德育，最重要的是讓大家有道德底線

馮驥才 朱永新

朱永新：馮先生，記得由您主持的在天津大學召開的一次國際教育研討會上，我曾經提出過，我們的教育最大的問題是沒有給學生留出自己建構知識的時間和空間。學習中心可以為學生建構知識體系提供可能，這很重要。它在一定程度上就是為了揚長。要給學生50%的空間去揚長。

國際上有一個組織叫世界創新教育峰會，在2015年對全世界的教育家做了一次問卷調查，也給我發了一份問卷，問“你認為現在學校里教的這些東西要保留多少”，答案的平均數是17%。我當時填的是50%，我認為50%還是實事求是的。西方有些學校是完全沒有教學的。在美國有一個瑟谷學校，學生進來完全自主學習，比如說你想研究電影，學校就幫你找電影資源，找老師來指導你研究電影，甚至于你自己拍電影，小學就拍電影。在這個過程中，電影需要的知識也就順帶都學了，比如色彩、攝影等。

馮驥才：我去過奧地利的維也納美術學院一次，我不知道那些學生是怎么招進來的，他們不懂得繪畫技術，來了就畫油畫。我看到他們牽條狗，狗在那趴著，學生從包里拿瓶牛奶倒給狗喝，還剩半瓶就倒到油畫上了。后來我問他們學習情況，他們說老師平時根本不管，到了一定時候才來看看，交談交談。到了某個時間點，老師覺得他們不適合學這個，他們就離開去上別的課程。

朱永新：自我建構的過程是非常重要的，但是我也不主張像這樣完全放手。

馮驥才：也得有規范，尤其是學技術性的、非常專業的東西。比如考古，完全放開自學是不可能的。

朱永新：規范和個性，這兩者一定是統一起來的。我們現在太規范，缺乏個性。

馮驥才：我們的規范跟儒家學說有關系，因為儒家是不僅教你本領，還要教你做人。做人是按照一個標準，所有人都按這個標準才是真正做人。

朱永新：第二個問題，在市場經濟的背景下，道德教育的問題，這是我今年、明年要重點研究的問題。我的大科學、大人文、大藝術和大生命基本解決了，還要解決大德育。

我覺得德育最重要的一個使命是在市場經濟的大環境下，首先解決底線的問題。

說謊已經突破底線了，當然，善意的謊言和說謊還不一樣。我覺得從道德教育的角度講，在市場經濟的情況下，最重要的道德是契約精神。法律也好，市場的聲音也好，最重要的就是契約精神，就是誠信。這是市場經濟下最重要、最底線的一個價值標準。

目前德育最大的問題是什么？就是用德育教材的方式、用傳授知識的方法來做德育。

馮驥才：如果你現在到一個城鎮去生活，你會發現鄰居之間經常不說實話。我們教育的孩子一到社會上就變了。

朱永新：有時候環境不鼓勵你講真話，你講真話會受到挫折，生意會談不成，很多事情做不成。如果領導不信任，我覺得你可以不說話，但是如果要講，還是要講真話。這種東西其實在一定程度上跟教育還是有關系的。如果能夠在教育成長的最關鍵階段養成良好的道德品質，像我們，偶爾會說一點自己不完全認同的話，但那是很痛苦的。我們有那樣一個最基本的底線教育。

在基礎教育階段，德育要重視人的基本誠信，重視基本的道德訓練。而這個道德訓練或者說德性養成，它跟知性是不一樣的。德性養成，必須要有體驗，要有活動。打籃球有打籃球的規則，踢足球有踢足球的規則。培養人的契約精神，一定要通過各種各樣的活動來進行。比如社團，學生社團不是簡單的玩兒和搞活動的地方，而是培養人的社群性、公民精神的地方。我們的學校里基本上不存在這些社團活動，即使存在，也沒有非常好地發揮作用。

我現在通過做幾件事，在新教育學校里進行規則教育。

第一，讓學生自己制定規則。我們的學校從小學一年級到高年級，每一個班級，每一個年度，每一個學期，讓學生自己用規則來管理自己，規則大家一起制定。我不是把規則強加給你讓你記住。其實法律也好、規則也好，不應是外在的強定，應該是共同來制定。制定規則不是外在強加，而是共同協商的過程。規則制定出來以后怎么維護，這是我們在探索的一門課程。我們已經開始想辦法就此做出新教育學校的校本課程。

第二，我們做了三個模擬課：模擬政協，模擬聯合國，模擬法庭。你直接去告訴學生應該做什么、怎么做是沒有用的，但是參加模擬課就不一樣了。模擬政協的過程，模擬提建議的過程，先寫提案，寫了提案以后，再模擬各個部門怎么來辦理這個提案。比如讓學生模仿教育部的官員、財政部的官員，就提出的這些建議，研究它們哪些合理哪些不合理，應該怎么做。模擬政協在國際上沒有，模擬法庭和模擬聯合國，世界上都有。但是模擬聯合國，現在在中國變成了以訓練外語為主。我覺得模擬聯合國不應該是一個外語學習的過程，而應該是一個文化理解的過程。模擬法庭主要是讓大家能夠懂得法律的意義、價值和尊嚴所在。在這樣一個制度體系下，通過相應的訓練，不斷讓學生去體驗，從而培養他們的德性。

德育最重要的事情，就是讓大家有道德底線。目前德育最大的問題是講空話，從小學時就開始給學生講那些離他們很遙遠，根本看不見摸不著的東西，他們缺乏體驗。

第三，閱讀的問題。這是我這么多年一直在推動的。如果說教育和閱讀是兩個圓，我認為這兩個圓的重合部分是很大的，至少應該達到50%，甚至達到60%。也就是說，閱讀的問題解決了，教育的問題雖然沒有全部解決（體驗不在閱讀里），但對于人認知的過程來說，教育的問題就基本解決了。

目前，我認為新教育實驗最成功的地方在閱讀這個板塊。我們新閱讀研究所做了一件很了不起的事——做閱讀書目。我給不同年齡階段和身份的人，從幼兒園開始，到小學生、初中生、高中生、大學生，再到企業家、公務員、教師等，都做了一套書目。書目的意義在哪里？美國著名學者艾瑞克·唐納德·赫希寫過一本書《造就美國人：民主與我們的學校》，他提出核心知識運動。他認為其實影響美國人精神世界的就是那些最偉大的著作，它們締造了美國精神。美國人都讀過這些書，都受過這些書的熏陶，他們就有一個共同的集體意識。一個學科總有一些最基本的東西。最基本的核心概念、核心構架在哪里？就在那些最經典的著作里面。他的觀點跟我比較一致。

我從很多書里精選出來一批我認為最好的書。像我做的中國小學生基礎閱讀書目，組織20個人做了3年，就選出100本書。選出來以后，北京大學的曹文軒說：“朱老師這個書目太牛了！過去我去作講座，人家讓我推薦書，我就隨口說幾本。你這個書目是有體系的，雖然可能有遺珠之憾，但是絕沒有魚目混珠。”過去傳統的文人像張之洞也整理過書目，但都是以儒家經典為主，我們這個包括人文、社會科學等，是比較成體系的。在推薦這本書的時候，還有一個延伸閱讀體系。我正在做一個學科閱讀書目，這也是沒人做過的。每個學科，比如說數學、物理、化學、生物，我再推薦100種書。我們已經在北京開過學科書目研討會，這個書目也已經做了3年，以后會陸續推出。

我還想做一個研究書系，比如您剛才講的中國傳統文化，想了解中國傳統文化要看哪些書。以后，跟我的未來學習中心相配套，在不同的學習中心學習，可能要去做研究性學習，想研究戲曲，我們有關于戲曲的100種書;想研究電影，關于電影也有100種書。現在中小學的研究性學習逐漸興起，我準備再做100個專題書目，以后學生要想發展個人興趣、了解某一個領域，就有參考書目了。我計劃跟中國大百科全書出版社合作。他們每個分支學科都有一位主編，我準備邀請這些專家來領銜做專題書目。

三個書目體系，也是對現在的出版物，對現在人類知識體系做的一個比較好的梳理，真正把精華抽出來。

一個學生從小學開始閱讀生活，如果以這些書為指導，那會大不一樣。

（責 編 曉 月）