瑞什瑪·卡帕迪亞(Reshma Kapadia)
經(jīng)濟(jì)學(xué)家金刻羽(Keyu Jin)對中國頗有研究,她揭示了有關(guān)全球第二大經(jīng)濟(jì)體的謬見,解釋了中國的崛起可能如何重塑世界秩序,并在全球經(jīng)濟(jì)中對企業(yè)高管和銀行家產(chǎn)生的影響。
金刻羽在北京長大,與父親一樣都熱愛文學(xué)和歷史。她的父親是中國的一位銀行家,現(xiàn)任亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行(Asian Infrastructure Investment Bank)行長。14歲的時(shí)候,金刻羽去了紐約上高中,后來又去了哈佛大學(xué)。如今,金刻羽是倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院(London School of Economics and Political Science)的副教授,也是奢侈品公司歷峰集團(tuán)(Cie. Financiere Richemont)的董事會(huì)成員。她經(jīng)常參加全球經(jīng)濟(jì)論壇,解釋中國的變化。
《巴倫》采訪了金刻羽,試圖揭開關(guān)于中國的一些最大謬見,并探尋下一個(gè)全球化時(shí)代中國會(huì)是什么樣子,以及年輕一代將如何改變中國。
《巴倫》:你最近聽到的關(guān)于中國的一些最大的謬見是什么?
金刻羽:中國經(jīng)濟(jì)放緩意味著什么。是的,中國經(jīng)濟(jì)的增長速度正在放緩,但在一些行業(yè)仍有很大的增長空間和機(jī)遇。中國從一個(gè)人均收入1萬美元的國家,到一個(gè)人均收入3萬美元的國家,這中間還有一段路要走。這既是挑戰(zhàn),也是目標(biāo)。這就需要推動(dòng)中國走向一個(gè)以效率為基礎(chǔ)的創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)。
另一個(gè)謬見是,中國是一個(gè)技術(shù)領(lǐng)先者。在某些領(lǐng)域,中國的技術(shù)可能是世界一流的,但中國還不是一個(gè)高科技的領(lǐng)導(dǎo)者。這需要制度、一定的收入水平和正確的心態(tài)。但是中國仍然是一個(gè)以速度和規(guī)模為基礎(chǔ)走向成功的國家。要成為技術(shù)領(lǐng)先者,基礎(chǔ)研究、流程創(chuàng)新、漸進(jìn)創(chuàng)新和利基專業(yè)化(niche specialization)是必不可少的。復(fù)制技術(shù)和設(shè)計(jì),比復(fù)制制度要容易得多。
不過,隨著更多的資源投入到研究和開發(fā)中,中美貿(mào)易緊張局勢實(shí)際上加快了中國對更基礎(chǔ)、更實(shí)際技術(shù)發(fā)展的步伐。
《巴倫》:你提到了貿(mào)易。中國對貿(mào)易摩擦的態(tài)度如何,可能達(dá)成什么樣的初步協(xié)議?
金刻羽:(中方)將第一階段交易視為“面子交易”,不一定是實(shí)質(zhì)性交易。盡管有一些要求中國無法滿足,因?yàn)樵谒麄兛磥磉@些要求都是不合理的。但這是一個(gè)必要的步驟,表明了達(dá)成協(xié)議的意圖和愿望。
《巴倫》:什么是不合理的?
金刻羽:在國有企業(yè)補(bǔ)貼方面,他們(中方)當(dāng)然有削減補(bǔ)貼的意愿,因?yàn)椋ㄑa(bǔ)貼)造成了(經(jīng)濟(jì)中的)過剩產(chǎn)能。但關(guān)于產(chǎn)業(yè)政策的要求,每個(gè)國家都有權(quán)利采取自己的產(chǎn)業(yè)政策,尤其是新興市場,只要它不侵犯貿(mào)易關(guān)系。這是一個(gè)有爭議的領(lǐng)域。
《巴倫》:知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)也是一個(gè)癥結(jié)所在。中國在這個(gè)問題上的立場如何?
金刻羽:中國擁有一些最全面的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)法律框架,特別是在與中國收入水平相當(dāng)?shù)膰液偷貐^(qū)當(dāng)中,而且是最大的專利授予國之一。但是當(dāng)涉及到設(shè)計(jì)或圖紙時(shí),這就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題的所在。國家的意圖和私人的做法是有區(qū)別的,但加強(qiáng)和加快知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的意愿是真的。復(fù)制和模仿他人知識(shí)的觀念沒有得到很好的尊重,因?yàn)樗辉谖覀兊奈幕小R淖冞@種國民意識(shí),應(yīng)該從教育開始。中國甚至開設(shè)了教育孩子知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的課程。
《巴倫》:這種中美關(guān)系的重置對全球化意味著什么?
金刻羽:在某種程度上,這是全球化的一個(gè)巨大逆轉(zhuǎn)。全球化新時(shí)代的特征是:技術(shù)合作和競爭,而信任是一項(xiàng)關(guān)鍵性投入。采用一個(gè)國家的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),信任是關(guān)鍵環(huán)節(jié)。例如:5G、操作系統(tǒng)和各種需要共享個(gè)人或國家數(shù)據(jù)的技術(shù)應(yīng)用程序APP。這無關(guān)產(chǎn)品和商業(yè)貿(mào)易,而是關(guān)于成本和競爭力。
這就是(中國)面臨的巨大挑戰(zhàn)。信任源于軟實(shí)力的各個(gè)方面,一種向世界傳達(dá)其意圖和透明度的能力——這些都不是中國擅長的。但在這個(gè)技術(shù)合作和競爭全球化的新時(shí)代,這是一項(xiàng)關(guān)鍵性投入。
《巴倫》:一些中國公司正在尋求變得更加全球化。在這個(gè)全球化的新時(shí)代,這種情況會(huì)如何發(fā)展?
金刻羽:美國和中國的公司將在自己的市場上占據(jù)主導(dǎo)地位,然后將爭奪世界上第三大市場,或者說是中美以外的“其他”市場。中國將在一些領(lǐng)域取得勝利。看看優(yōu)步(Uber)和滴滴出行:中國人更擅長慢下來,根據(jù)當(dāng)?shù)匦枨罅矿w裁衣,并在市場中找到痛點(diǎn),比如在巴西等國家;而美國的科技公司則更擅長將它們在美國取得成功的模式強(qiáng)加于人,而且行動(dòng)迅速。
《巴倫》:中國能否繼續(xù)成為美國跨國公司的主要增長來源?
金刻羽:中國仍將是世界上對商業(yè)發(fā)展最友好的國家之一,尤其是在新興市場國家之中。通過開放金融服務(wù)和努力吸引更多外國投資的新舉措可以看到這一點(diǎn)。這仍然是我們的目標(biāo)和首要任務(wù)。外國跨國公司在最開始賺取了大量利潤,但隨著時(shí)間的推移,它們逐漸被中國公司以更好的產(chǎn)品和更低的價(jià)格打敗了。但中國人仍然想進(jìn)口一些東西。例如高端消費(fèi)品、服務(wù)、教育、娛樂和醫(yī)療保健。

倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院副教授金刻羽。攝影/《巴倫》Matjaz Tancic
《巴倫》:如果投資者只是從西方的角度來看待中國,會(huì)錯(cuò)過什么?
金刻羽:人們已經(jīng)看到中國經(jīng)濟(jì)放緩的問題,并正確地指出了債務(wù)和影子銀行的問題。但由于政治經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行方式不同,所以不應(yīng)該使用同樣的衡量標(biāo)準(zhǔn)來判斷經(jīng)濟(jì)是否可能發(fā)生危機(jī)。許多中國特有的特點(diǎn)使得它與美國非常不同,比如,政府協(xié)調(diào)各方的能力:國有銀行擁有國有企業(yè)的債務(wù),政府可以告訴各方該做什么,從而避免金融恐慌。在美國,政府的工具有限,其行動(dòng)受到公眾的高度監(jiān)督。中國沒有這個(gè)問題。
《巴倫》:那么,風(fēng)險(xiǎn)投資者應(yīng)該關(guān)注什么呢?
金刻羽:問題的根源在于: 中國仍然保有以信貸驅(qū)動(dòng)為基礎(chǔ)的舊增長模式和國家主導(dǎo)的商業(yè)周期,將資源錯(cuò)配給了國有企業(yè)以及有關(guān)系的私營企業(yè),而這些資金流向了房地產(chǎn)和基礎(chǔ)設(shè)施。就像毒品一樣,中國正處于一種“類固醇式的增長模式”中(編者注:即短期有效,而長期有害的模式)。中國政府正在努力向創(chuàng)新、民營企業(yè)和技術(shù)為基礎(chǔ)的新模式過渡。
《巴倫》:未來12個(gè)至18個(gè)月,中國面臨的最大風(fēng)險(xiǎn)是什么?
金刻羽:中美之間的長期緊張和競爭,對于中國乃至世界的走向仍將非常重要,尤其是在技術(shù)脫鉤問題上,以及這種脫鉤對于爭取技術(shù)獨(dú)立和全球競爭力的中國國內(nèi)企業(yè)意味著什么。這將決定中國經(jīng)濟(jì)的許多動(dòng)態(tài)。
對于國內(nèi)經(jīng)濟(jì)來說,新常態(tài)是增長放緩,但希望這能帶來更安全、更優(yōu)質(zhì)的增長。風(fēng)險(xiǎn)在于,經(jīng)濟(jì)增長大幅放緩,從而導(dǎo)致金融問題。如果違約事件成風(fēng),政府將更難介入并解決問題。
《巴倫》:中國千禧一代在中國未來的政治和經(jīng)濟(jì)中扮演什么角色?
金刻羽:這將引起一個(gè)范式轉(zhuǎn)變。千禧一代見證了中國日益增長的國家實(shí)力,也看到了中國在科技創(chuàng)新方面取得的顯著成就,因此他們?yōu)樽约菏侵袊硕械椒浅W院馈K麄円膊幌袂皫状四菢樱瑑A向于向西方尋求啟示和抱負(fù),并將海外發(fā)展視為成功的標(biāo)志。這種情況現(xiàn)在已經(jīng)不再是事實(shí)了。在中國創(chuàng)業(yè)是他們的主要目標(biāo),因?yàn)樗麄兛吹搅烁嗟臋C(jī)會(huì)。
中國內(nèi)地也有自己的問題,但至少年輕一代有著一個(gè)令他們興奮的未來。
《巴倫》:這種轉(zhuǎn)變在地緣政治上意味著什么?
金刻羽:這一代更不愿意與美國和西方大國“一起打球”了。他們認(rèn)為世界上的游戲規(guī)則是為了解決西方制造的問題而設(shè)計(jì)的,而新興市場在全球體系的設(shè)計(jì)中幾乎沒有發(fā)言權(quán)。顯然,新興市場現(xiàn)在的重要性更大了,它們希望擁有發(fā)言權(quán)。
這是一個(gè)根本性的轉(zhuǎn)變。從地緣政治的角度來說,對自己國家更大的信心意味著他們將推動(dòng)民族特色的發(fā)展,并為帶領(lǐng)中國取得成功的體制和模式感到自豪。過去的一代是謙遜的聆聽者和觀察者。當(dāng)中國第一次加入全球體系時(shí),為了遵守世界貿(mào)易組織(WTO)的規(guī)則,他們改變了成千上萬的規(guī)則。現(xiàn)在,情況不再是這樣了。他們希望表達(dá)自己的觀點(diǎn),在全球話語體系中占有一席之地。與美國不同,他們不想退出(世貿(mào)組織),因?yàn)檫@意味著影響力下降。
《巴倫》:中國千禧一代也是投資者關(guān)注的主要消費(fèi)群體。這將如何改變中國?
金刻羽:新一代人不那么厭惡風(fēng)險(xiǎn),而這一代人,尤其是90后,更具有社會(huì)意識(shí)。他們正在尋找一個(gè)比消費(fèi)和物質(zhì)主義更高的目標(biāo),這對上一代人來說已經(jīng)足夠好了。隨著中國從世界上最大的儲(chǔ)蓄國變成世界上最大的消費(fèi)國,這一代人將改變中國公司和政府的運(yùn)作方式。
《巴倫》:為什么會(huì)這樣?
金刻羽:服務(wù)業(yè)和技術(shù)為主導(dǎo)的新經(jīng)濟(jì)與政府的關(guān)系截然不同。如果你是一家房地產(chǎn)公司,你必須每天晚上和當(dāng)?shù)卣燥埡染啤5胤秸凶约旱纳鷳B(tài)系統(tǒng)來提升民營企業(yè),并通過扶持某些領(lǐng)域的某些公司來實(shí)施中央政府的目標(biāo)。這種政治經(jīng)濟(jì)形態(tài)是可以被打破的,在新經(jīng)濟(jì)時(shí)代,地方政府幾乎無足輕重。年輕一代更關(guān)心培養(yǎng)最好的企業(yè)文化、企業(yè)家精神以及對市場的快速反應(yīng),而不是跟地方政府打交道。
《巴倫》:這是一個(gè)讓人困惑的悖論。中國是否正在走向資本主義框架,并變得更像西方?
金刻羽:它仍然是混合的。中國的模式認(rèn)為,利用國家能力,以其認(rèn)定為好的方式來改善人們的生活,是毋庸置疑的。許多社會(huì)和經(jīng)濟(jì)政策旨在向窮人再分配,或限制某些不計(jì)后果的市場行為,但這并不意味著政府干預(yù)市場。
如果你看看實(shí)體經(jīng)濟(jì),尤其是在民營企業(yè)非常活躍的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè),它是一個(gè)激烈的競爭領(lǐng)域,幾乎沒有政府干預(yù),國內(nèi)競爭非常激烈。一旦出現(xiàn)問題,政府就會(huì)出面調(diào)控管理。但是在運(yùn)行模式測試成功之前,他們(政府)會(huì)讓你進(jìn)行試點(diǎn)。
《巴倫》:年輕一代如何看待香港的抗議活動(dòng),更廣泛地說,如何看待中國當(dāng)前的政治體制?
金刻羽:內(nèi)地年輕一代和香港年輕一代的最大區(qū)別在于,前者認(rèn)為自己前途光明,而后者則認(rèn)為未來機(jī)會(huì)渺茫。香港發(fā)生的事件向中國內(nèi)地絕大多數(shù)人展示了社會(huì)動(dòng)蕩和治理不善的弊端,并強(qiáng)化了他們的信念,即民主并不總是帶來和平與繁榮。對香港人來說,目前發(fā)生的事情是個(gè)悲劇,他們對日益加劇的不平等、缺乏機(jī)會(huì)和未來前景感到沮喪——這與世界各地經(jīng)歷的許多挑戰(zhàn)非常相似。其根本原因是復(fù)雜和多方面的。中國內(nèi)地也有自己的問題,但至少年輕一代有著一個(gè)令他們興奮的未來。
《巴倫》:謝謝你。
(《巴倫》英文版2019年11月22日報(bào)道)