國家藝術基金2018年度滾動資助項目 遼寧人民藝術劇院話劇《開爐》專家研討會

國家藝術基金活動部副部長廖文罡

國家藝術基金滾動資助項目實施以來，管理中心始終堅持聚焦于改、以改為主的工作中心和兩改兩演的工作思路，通過專家意見，對癥下藥，解決問題，再通過演出吸取群眾意見，取長補短，逐漸提高，經過時間和人民的檢驗，真正立得住、唱得響、傳得開。2018年12月2日，在北京組織召開了話劇《開爐》的研討會，請了15位專家，大家秉承精益求精的態度及更上一層樓的理念，圍繞作品的亮點和不足進行探討。這次研討會，我們邀請了部分北京研討會的專家，還邀請了文學、戲劇藝術領域的專家，希望以此次研討會為契機，遼寧人民藝術劇院上下齊心，再接再勵，在藝術追尋之路上，看得更高一些，更遠一些。

提出幾個建議：一是堅持以現實主義精神表現現實生活，讓人們看到美好和希望就在前方。希望以習近平新時代中國特色社會主義思想為指導，堅定文化自信，堅持思想精神、藝術精湛、制作精良相統一，指導藝術工作者講品位、講格調、講責任，抵制庸俗媚俗。二是始終保有一顆熱愛人民之心。中國文藝評論家協會主席仲呈祥曾評價《開爐》，開的是中華民族精神之爐。像習近平總書記指出的那樣，文藝創作方法有一百條一千條，最根本、最關鍵、最牢靠的方法是扎根生活、扎根人民。三是堅持以傳世之心對待創作，用心、用情、耐心、細心打磨精品力作。國家藝術基金的滾動資助項目就是要鼓勵和支持項目主體對劇目不斷打磨、修改和提升。在這個過程中，一定會伴隨著否定之否定，但也是一個充滿希望的升級過程。只有對精品有執著的追求和堅持，才能打造出傳世精品之作。

遼寧省文化演藝集團（省公共文化服務中心）副主任楊世濤

感謝國家藝術基金對遼藝一如既往的關心、支持和幫助，對這次這么多專家的到來，首先表示歡迎。剛才廖處長提的幾點要求我們認真記下來，認真聽、認真改，真正地出精品，歡迎各位專家多提寶貴意見。我們會認真落實、認真修改，請各位專家放心，一定不辜負大家對我們的支持和厚愛。

話劇《開爐》導演宋國鋒

感謝國家藝術基金對這部戲的重視。北京研討會之后，專家們的意見我們認真研究落實，主要從以下幾個方面進行修改。舞美原本的基礎框架是使用拉動平臺，保持了原貌，但舞臺整體形象、“爐”的形象以及配合“爐”出現的其他方面都進行了比較大的修改，比如LED畫面的運用，我們做了適當刪減。關于老三這個人物，原來是他把在車床底下發現的定時炸彈交給了日本人，于是引發了八個中國工人被抓，被處以極刑。現在變成了栽贓他，這樣就解決了他婚姻的問題。再就是鐵錘。他被抓到老虎臺煤礦，五年后逃出來，帶著黨的任務回家，缺乏合理的依據。現在把他為什么回來說明了一下，因為何掌柜巡視河防正好遇見了他，因為要開爐打馬蹄鐵，所以就把他叫回來，對合理性進行了修改。

上海市文化廣播影視管理局一級導演陳薪伊

非常喜歡這個戲。我認為它有可能成為有人性審美高度的一部戲。因為它有個性，一個戲里頭有五個完全個性不同的人，這是導演應該抓住的機會，是二度創作很重要的一塊。

個性不同的人物還有一個性格、人格、秉性的問題。同樣的性格，秉性可能是不一樣的。秉性和文化、社會接觸有關系。我特別喜歡這兩個女演員，人物設置太有意思了，是該劇走向人類審美高度的機會。老大和老二性格完全一樣，應該有區別，秉性應該再鮮明一些。老三是最突出的不同，他就是屬于秉性寫得好的。這個基礎構成了它可以成為具有人性審美價值的戲劇。具有人性審美價值的戲劇是人類最高級的戲劇，就是莎士比亞式的戲劇。

劇中，師父雖然沒有出場，但控制著全局，他的靈魂、思想、精神控制著美學高度，所以這個人物應該再寫得細致鮮明一些。漢奸這個人物不理想，一個很重要的原因是沒有把規定情景交代清楚。已經是滿洲帝國了，有國旗，有皇上，所以這個規定情景下的老百姓的故事和上海的抗日絕對不能一樣。他就不應該被當成反派去寫，現在把他表面化、圖解化、漢奸化了。他們都是人，一定要個性化。

這個戲的男主角是老三，從戲劇原則來講，沒有轉變者就不是主角，但歷史戲可以。中國的戲劇創作存在的問題就是三突出的影響一直沒有消除，戲劇的主人公應該是有轉變的。這個戲有一個問題就是這一家子都沒有壓力。不想當日本鬼子的漢奸，不想當亡國奴，就必然會有壓力。老大、老二和兩個女性都沒有壓力。

《劇本》雜志社原主編溫大勇

這個戲的第一個特點是唱響了東北平民百姓的抗戰頌歌，體現了我們東北平民百姓的抗戰愛國激情。第二個特點是傳奇色彩和地域特色非常突出。第三是昨天晚上的演出還保持了相當的藝術水準，體現出遼藝的風格和遼藝的水平。談一點建議，就是該戲的調門偏高偏直，所以在劇情上沒有多大的懸念。幾乎所有的人都那么高調，常常慷慨激昂、大義凜然、視死如歸，包括女掌柜。十四年抗戰，東北人在那種環境下要生活、要生存，他們會有不同的對待入侵者的態度，所以，覺得不是很真實。

陜西省戲曲研究院藝研中心藝術指導、一級編劇黨小黃

遼藝是我非常敬畏的一個劇院，很小的時候就知道遼藝，上小學的時候看過李默然老師的戲。看了這部戲后，一晚上睡不著。這個戲真的有可能成為具有人性高度的一部戲，但要讓人物有個成長的過程。東北抗戰十四年，都是楊靖宇、趙一曼？他能做到不出賣別人就是個好人了。劇中的人物和人物關系沒寫到位，把馮淑玉定位定得這么高，她這樣一個性格會嫁給那么懦弱的男人嗎？高級技師一事如果發生在婚前，馮淑玉不可能嫁給他；如果發生在婚后，馮淑玉會讓他去給日本人做高級技師嗎？此外，大量篇幅用在了戲前的人物介紹上，真正進入戲后又太簡單。

中國戲劇家協會秘書長崔偉

這個戲非常有特點，不僅有遼藝的藝術風格，還有遼藝的藝術追求。第一是有很濃郁的民族氣概。第二體現出很強烈的地域氣派。第三，生命氣息很強烈。關于如何修改，首先要解決性格的完整和本質的真實問題。本質的真實，第一是人物行為和思想的真實。第二是戲劇情節和情感的真實。人物的塑造上，很多人物缺乏完整感，馮淑玉很完整，血肉豐滿，其他角色就弱了一些，在人物行動的必然性和合理性上，還可以好好斟酌斟酌。這個家族怎么轉變到做這件事，舞臺上基本沒有什么溝通。第三是這個戲前史過多，可以把抗聯的事往自發的角度走，比較可信。馮淑玉和趙鐵錘這兩個人物沒有充分利用，馮淑玉本身的故事和情感不完整，東北女性形象沒有利用好，使得演員塑造起來沒有得到特別好的呈現。

上海戲劇家協會主席楊紹林

從立場上來講，做這個戲目標很明確，開什么爐？開家國情懷之爐，一個中國人在任何時候要把自己的小家和國家的命運結合起來。從這個角度上來講，我非常接受陳導講的，師父這個人物雖然沒出場，但是他的人格要始終貫穿。在念白上，汲取了中國戲曲的念白功力，演員功底都不錯。人物很鮮明，再加上東北方言的韻味，這臺戲的風格是統一的。我認為不要在交代上過多地下功夫，還是要在人物關系上下功夫，比如為了留空間給馮淑玉跟趙鐵錘，使得人物的上下場很生硬，演員沒有辦法帶著戲下場，實際上這里面是很有戲的。鐵錘和鐵墩兩個人的戲重復，反面人物臉譜化。在現有基礎上，在風格、生活氣息和人物關系上再挖掘一些，這個戲會更好看。

《劇本》雜志社主編范小寧

錄像看過一次，這一次再看，從劇本創作的角度，從整個舞臺呈現的角度，從人物精簡把握上，都有很大的提高。這個戲好就好在它既是抗日，又是傳奇性質的故事劇，故事性很強，人物的交織和人物的設置非常有觀賞性，對各個人物的開局、把握的點都非常準，更感覺到了遼藝風格的延續。馮二孩這個人物精煉了很多，給老三加了很多戲，但還有不順的地方。偽滿洲國時期，很多人內心矛盾，要維持自己的生活，但又不甘心，老三的內心矛盾沒有表現出來，內心世界決定了他最后的突變是不是順理成章，趙鐵錘和陳鐵墩兩個人物沒有拉開距離。開爐之前的事情描述太多了，炸火車反而說得很少。

濟南市京劇院院長、書記于鶴詠

《開爐》的劇本立意深刻，題材獨特，以打鐵為核心，以濃厚的文化意識譜寫演繹了一曲氣動山河的民族精神的贊歌，是彰顯東北地域鮮明特色的優秀劇目。演員對角色的內心體驗和外在表演把握準確，舞臺設計睿智地調動了創造能力和想象空間，意向符號選擇精準，既整體寫意又局部寫實。數字媒體的影像整體上形成劇情所需的氣氛、氣勢和情感，展現了舞美張力，為舞臺表演提供了幫助。服化也很好地照顧到了人物性格特點，較好地幫助演員完成了人物性格的塑造。談幾點建議：第一，移動平臺要做些藝術處理。第二，爐子的使用缺乏更大的舞臺空間。第三，舞臺景幕的形象風格上缺乏統一和完整性。第四，某些人物形象臉譜化。

吉林省作協副主席孫喜軍

這個戲讓我感動，保持了遼藝演劇的風格。遼藝是我非常敬佩的話劇院團，是東北話劇的一面旗幟。這個戲在主題、故事上都是無可挑剔的。看完戲之后，印象最深的是兩個人物，馮二孩和老三。人物脈絡清晰，舞臺上有自己的要求、態度和遭遇。不清晰的是老大和老二，又給了他們相同的舞臺任務，這就讓這兩個人物更加混在了一起。馮淑玉這個人物為什么要嫁給老三，并沒有考慮清楚。老三非要把老大帶上火車，老三能不能寫成在日本的機關庫里干活？這樣可以和火車有關聯，而兵工廠的關聯度差一些。劇中的服裝感受不到季節的變化。鐵匠鋪職業的特點在這個戲里運用得不夠，說是其他商號，也沒有違和感。應該在人物的語言中有所流露，放一些細節在戲里面。

《人民日報》文藝部原主任、高級編輯劉玉琴

這是一部思想性、藝術性融合得比較有機的作品，作品對中國精神和中國精神意向的營造有想法、有功力、有深刻的含義。鐵的硬度和人的精神硬核很容易產生聯想，也具有約定俗成的精神指向。深刻的隱喻和象征意義使寫實和寫意有機地融合。在題材的重新挖掘考量上、在精神臆造上與當代精神高度吻合，是別開生面的拓展和豐富。故事的編織和人物關系的設置有戲劇張力升發的空間和可能，故事性和戲劇性比較強，與當時的時代背景和歷史環境有比較高的融合度，整個民族精神的氣節都在舞臺上，通過藝術形象得到了比較集中的體現，落點和起點都比較有創意。高潮前圍繞開爐的鋪墊可以更緊湊一些，真正重要的事件處理得有些倉促。作品從頭到尾都在說鐵匠鋪的事，但特定行當的氣息不足，能夠標識鐵匠掌柜身份的動作和言詞可以更加鮮明一點。

北京人民藝術劇院創作室主任吳彤

昨天看了現場演出之后，感覺《開爐》這個劇目完全切題了。《開爐》的主線和四個人的情感線有主有次，做到互相纏繞、互相攀援、互相遞進，最后達到高潮，表現得比較流暢。兩處改動，一處是增加了馮淑玉和鐵錘回憶他們新婚的部分，昨天看到的舞美設計也有變化，寫意空間一下展現出了想象力，我覺得要把主要人物的情感線給一個空間展示，也有動情點。還有就是一改的時候馮二孩的展現，他在酒后的獨白依然是動情點，這得益于這個人物天生就飽滿，也得益于演員表演的生動性，所以這個角色的亮眼是必然的。現在可以看到老三的角色增加了，這個人物需要交代的或者說洗白的地方太多了，這也給演員造成了很大的負擔，是不是可以把他的定位更精準一些，從人性的方面再梳理一下。還有就是背景事件偏雜偏多。

北京人民藝術劇院一級導演吳朱紅

《開爐》是普通中國人抗日的一曲壯歌，充滿了民族情懷，小人物的大義才顯得更加壯大。特別喜歡淑玉這個形象，她為中國話劇舞臺上貢獻了現代的新女性形象。有幾段音效應該是新加的，現場效果確實好了很多。臺詞更加精煉簡潔，為整個演出節奏提供了非常好的基礎。印象比較深的是兩個細節的調整和提升：淑玉和陳鐵錘傾訴悄悄話的時候有很詼諧的細節，她還在抽煙；回憶當年結婚的部分，是沉痛氛圍下的一些調節和舒緩，使整個戲張弛有度，布局上錯落有致。羅鐵杠的變化、義和盛歷史的精煉，這些對劇情的推進都有很大的幫助。有些細節處理還需斟酌。比如鐵錘第一次回家發現師父死了，這么大的事件，他的反應應該有個過程。淑玉跟他相遇，在大庭廣眾下第一反應就抱在一塊，這可以再斟酌。時空的轉化過快可能會影響人物情緒的轉化和演出的節奏，比如鐵墩逼鐵杠喝藥這段。

《劇本》雜志社原主編、編審黎繼德

這臺劇首先體現的是中國氣派、東北氣魄和遼藝氣質。遼藝一直是以現實主義戲劇著稱，一直比較擅長工業題材、抗日題材，一直有對人的關注和關懷，我同意陳導那句話，這個戲是有可能達到一種人性審美高度的戲。人性審美屬于崇高的美。這個戲要解決幾個問題，第一，高與低的問題。現在的任務地位比較高，“調門”比較高，要拉低一些，能不能把他們有些身份去掉，比如抗聯；第二，動與靜的問題。很多人物沒有發展和變化；第三，虛與實的問題。前史太復雜，大部分是講出來的故事，而舞臺上呈現出來的動作太簡單。

《中國文化報》理論評論部主編楊曉華

通過修改，《開爐》這部戲已達到了新的境界，是這幾年來滾動項目作品中非常典范的案例，它在短時間內，通過吸收專家意見，得到了迅速而整體的提升，值得祝賀。這個戲是抗戰題材的作品，是鐵匠鋪的家庭文化。這是中國天人合一基礎上很好的文化呈現。兩個女性人物形象，我看著是流淚的。在那樣一個非常的年代，她們敢做敢為，這個時候爆發出來的美實在是太震撼了。鐵錘回來看著曾經住過的房子時，舞美推出的速度是不是有點太快了？是否符合這個時候人物內心的節奏？還有這兩位女士能推拉動那么大爐子的風箱嗎？

遼寧人民藝術劇院院長佟春光

特別感謝國家藝術基金，有了藝術基金的支持，才有了遼藝一部又一部戲劇的生產。感謝專家們參加話劇《開爐》的二改研討會，劇院會認真吸收專家們高屋建瓴的意見和建議，這將為該劇的進一步提升提供巨大的幫助。感謝省委宣傳部、省文化廳、省文化演藝集團的領導給予我們巨大的幫助與支持。