對話曹盾：觀眾與創作者“相愛相殺”“相互養成”

《綜藝報》：你說過《長安十二時辰》的主角是“盛唐時期的長安城”，但“盛唐”是個非常璀璨但同時又很短暫的時期，安史之亂后唐朝迎來了轉折點，劇集是否會有這方面的體現？

曹盾：沒有。我們講的就是長安城一天發生的故事，我們在創作初期就確定了一個方向——“只講長安不講唐”。故事呈現的就是一個平民英雄拯救老百姓的故事，我們不需要延展。更多的內容、思考，我們的故事托不住。

關于唐朝的影視作品非常多，如《貞觀之治》《武媚娘傳奇》《妖貓傳》等等，大家更多拍的是廟堂之上、君王的唐朝，但我們重點想拍的就是長安城以及長安城的百姓，展現那個時代普通人的精氣神，我相信這也是《長安十二時辰》的特征和氣質所在。

《綜藝報》：《長安十二時辰》投資規模龐大、制作精細，你認為通過這個項目，是否可以為影視工業化制作留下一套流程或是一個方法論？

曹盾：《長安十二時辰》其實向大家證明了只要尊重觀眾、認真做好項目，就會有好的結果，被觀眾鼓勵、認可。至于這個劇是否可以為未來的影視制作留下一套模式，還需后續更多的復盤，看看是否可以科學地總結出一套具體的流程，為下個項目引入一些更為科學的管理方法。

《綜藝報》：電影常常會強調導演的作者性，相對而言電視劇可能會更加接地氣，尤其在一部商業劇集里，導演的表達空間在哪里？

曹盾：導演更多的工作其實是給項目定一個方向，在我們團隊尤其如此。當接到一個項目，所有人都會問我：導演，咱們這個戲想要拍成怎樣的一種氣質？這時候，你需要有一個清晰的判斷。以《長安十二時辰》為例，我們定下的方向就是盡可能靠近真實。根據這個要求，攝影會去追求光線的真實，服裝會去追求服裝的真實，動作戲導演會去追求動作的真實，演員會去追求表演的真實。不同的部門會在你的要求之下，將工作落到實處。

在內地影視項目制作中，我覺得導演最重要的一件事就是給戲定一個調子，讓大家知道該干什么，不該干什么。

《綜藝報》：隨著互聯網崛起，觀眾有了越來越多的發聲渠道，曾經有一段時間業界也一直在探討大數據對于影視創作的影響。在你看來，這個時代，觀眾和導演或者說觀眾和創作者的關系變了嗎？

曹盾：大數據對于未來的創作是有幫助的，它包含很多內容，不僅僅可以為創作提供佐證，也可以為很多工作細節帶來幫助，比如說用軟件檢查是否漏拍了一場戲。對科技的發展要持開放的態度，積極擁抱新技術。

觀眾和創作者始終是“相愛相殺”的關系。作品好，自然會受到觀眾歡迎，反之則會被觀眾拋棄。但從另外一種角度來說，觀眾與創作者也是“相互養成”的關系，一方面觀眾會鞭策創作者;另一方面，創作者也需要有意識地“培養觀眾”。

《綜藝報》：怎么“培養觀眾”？

曹盾：更準確地說是不要拋棄觀眾。比如說，前幾年很流行將題材分類，所謂這是一個男性向的題材，那是一個女性向的作品，大家開始非常功利地為不同的人群提供不同的產品。在我看來，這不是一種創作思路，而是為了謀求某種利益而做出的抉擇。

這樣的創作，等同于拋棄了其他觀眾。就像沙漠里的草木，如果沒有雨水，它看著就像死去一樣;但一旦降雨，它便能馬上恢復生機。如果只給市場、觀眾提供一類文藝作品、那么其他類型的觀眾只能選擇沉默，將自己收縮起來。創作者要真正尊重觀眾，為觀眾提供不同類型的產品，讓不同的人能夠看到不同的內容，而不是只“提供一種飼料”，粗暴地“填鴨”觀眾。

《綜藝報》：現在的團隊從滕文驥導演的劇組便開始成形，團隊的穩定性是否也是核心競爭力？

曹盾：這件事情有兩面。有的項目組、劇組會不斷地尋求新的合作伙伴，這一定會帶來更新的活力和想法，但弊端在于品質不夠穩定。像我們團隊這樣的模式可能能保證品質的穩定性，但弊端在于長此以往，會形成固定的思維和工作模式。我們只能依靠不斷培養年輕人、不斷造血來改善。

《綜藝報》：團隊內部是如何培養年輕人的？

曹盾：通過老人帶新人，在我們內部可以做到知無不言。比如說我對我的攝影，我會把所有的經驗和知識想辦法傳遞給他，同時為他創造一個可以發揮的空間。

在《長安十二時辰》中有一個鏡頭，李必說道：“再也沒有比長安更偉大的城市”，那個鏡頭開始是豎著的后來才橫過來，這就是新人的現場發揮。雖然我和攝影在監視器看的時候都不能理解，但我們還是為他保留了這個鏡頭。剪掉一個鏡頭很容易，但同時剪掉的可能是一位年輕人的熱情。所以，我們會盡量為年輕人創造機會，鼓勵他們創作。

《綜藝報》：下一步的工作計劃是什么？

曹盾：我們目前在籌備一部現代題材劇《再見啦，母親大人》。

《綜藝報》：《長安十二時辰》會有第二季嗎？

曹盾：首先，這得看馬伯庸老師能不能再給我們一個精彩的故事;其次得看這些演員能不能都回來。如果張小敬換了個人、李必換了個人，相信大家的期待值也會降低。其實，我和馬伯庸老師在《長安十二時辰》里埋了一條暗線，就是“何家村”的故事。但具體故事會不會從這個方向展開、怎么展開，還得看項目的后續發展。