“讓我天天為了利潤拍戲，我堅(jiān)決不干”

一個行業(yè)真正不好了，我們一定受影響。下一步我們可能也會面臨成本降低、利潤降低的問題，但這都不是重要的，重要的是你還能夠去做這個行業(yè)，能夠繼續(xù)拍自己想拍的戲。

南方周末記者 李邑蘭 發(fā)自上海

“他們一個個像隱居生活一樣，自己要么弄劇本，要么在拍攝現(xiàn)場，或者休息。團(tuán)隊(duì)的這種心態(tài)，反而讓我們在行業(yè)過熱的時候也沒有任何過激的行為?！苯邮苣戏街苣┯浾邔ＴL時，侯鴻亮談起自己身邊的導(dǎo)演們，并向這些搭檔表達(dá)謝意。

2019年6月13日，專訪所在的咖啡館外車水馬龍、聲音嘈雜，屋內(nèi)因此顯得格外安靜。這種反差，類似于正午陽光的狀態(tài)。第25屆上海電視節(jié)白玉蘭獎中，侯鴻亮擔(dān)任董事長、制片人的東陽正午陽光影業(yè)獲得了驚人的22項(xiàng)提名。而這家公司一貫非常低調(diào)。

從《北平無戰(zhàn)事》《戰(zhàn)長沙》《瑯琊榜》《歡樂頌》《偽裝者》，到分享白玉蘭獎提名的《大江大河》《都挺好》和《知否知否應(yīng)是綠肥紅瘦》三部電視劇，2011年成立的正午陽光推出了眾多口碑良好、類型多元的電視劇。

在侯鴻亮與導(dǎo)演孔笙、李雪形成的“鐵三角”之外，正午陽光還吸收了孫墨龍、簡川訸和張開宙等新鮮血液，進(jìn)一步提升了創(chuàng)作能力。最終，在次日晚間公布的獲獎名單里，正午陽光獲得了包括最佳導(dǎo)演、最佳中國電視劇和最佳男主角等在內(nèi)的七項(xiàng)大獎。

“我們沒想過 迅速擴(kuò)大 只是慢慢地找同類”

南方周末：正午陽光一直堅(jiān)持以導(dǎo)演為中心的創(chuàng)作模式，新導(dǎo)演的電視劇同樣能獲得熱烈反響。你們在人才的培養(yǎng)和儲備上是不是有自己的一套方式？

侯鴻亮：我們老說正午陽光是作坊，它不是工業(yè)體系的。我們的確是師傅帶徒弟，像作坊一樣傳承一些理念，我們是受益者。我和李雪、孫墨龍、孔笙的創(chuàng)作、理念影響蠻多，甚至影響到人生方面。這很難作為工業(yè)化擴(kuò)大，只能說現(xiàn)有導(dǎo)演有能力做多少我們就做多少，同時發(fā)現(xiàn)和我們觀念、理念、世界觀、價(jià)值觀一致的人。不著急，我們沒想過迅速擴(kuò)大，只是慢慢地找同類。

南方周末：正午陽光在選擇編劇上也很大膽?！冬樞鞍瘛分苯悠鹩迷髡吆Ｑ?，她之前沒有做過編劇；《都挺好》的編劇王三毛大眾知名度也有限。你們的選擇標(biāo)準(zhǔn)是什么？

侯鴻亮：看文字。不管之前寫過什么成功作品，是不是有名，對我們都不重要。還有一些人我們一塊溝通過，創(chuàng)作理念是一致的。他們寫了一稿，我們認(rèn)同，才可以往下繼續(xù)。當(dāng)然也有一些你看到不成功的，我們也碰到一些劇本完成以后用不了。就推倒重來，找新的創(chuàng)作者、編劇重新再來。

南方周末：在改編IP上的選擇，正午陽光有怎樣的原則？

侯鴻亮：我從來不會否認(rèn)IP的作用。IP改編和二三十年前的小說改編是一樣的，我不理會它是不是大IP、小IP，這沒有任何意義，只考慮它適不適合影視化。選擇以后，我們就去選擇適合把它影視化的編劇。小說或IP打動你的東西，你要保證在劇本里呈現(xiàn)，或者說小說可能給你提供的不是全部，但至少讓你有了創(chuàng)意。這個創(chuàng)意能生成影視化產(chǎn)品，這是專業(yè)能力問題。

當(dāng)年做《戰(zhàn)長沙》時就是因?yàn)樾≌f給了一個切入點(diǎn)，用一對少年的眼睛來看待戰(zhàn)爭，看到家族里一個個人死去，對戰(zhàn)爭殘酷性的描寫，我覺得比描寫長沙四次會戰(zhàn)更打動人?！豆鲁情]》是公主和一個太監(jiān)的故事，寫得非常好，但它影視化就有問題。小說里有宋仁宗的故事，他和曹皇后、張貴妃、公主的故事，我們把宋仁宗單獨(dú)拎出來，做他的故事，改編幅度是比較大的。

《大江大河》小說里提供的人物有國有企業(yè)、集體企業(yè)、外資企業(yè)、個體的代表，典型人物已經(jīng)在那里了。我們要做的工作就是梳理情節(jié)，如果不夠我們?nèi)ヌ畛?，太過文學(xué)化的東西找影視化的方式來講述。每個項(xiàng)目都不一樣。《都挺好》也是這樣的，究竟從蘇明玉小時候講起，還是從現(xiàn)在講起，用閃回，這些都是技術(shù)方面的事情。

“我們不想縱容 一些有問題的演員”

南方周末：2017年正午陽光取消藝人經(jīng)紀(jì)部門，這樣做的考慮是什么？

侯鴻亮：很簡單，就是不想受束縛。有藝人經(jīng)紀(jì)的時候，大家相處時間長了，我自然而然有一些選擇上的情感障礙。我沒有藝人經(jīng)紀(jì)了，整個行業(yè)的演員都可以去選擇。

南方周末：你們選擇演員的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

侯鴻亮：就是人好戲又好。

首先是人好?，F(xiàn)在演員風(fēng)險(xiǎn)大，我們不想縱容一些有問題的演員。選擇一個演員以后，大家要共同經(jīng)歷很長時間，整個劇組拍攝期至少四個月。四個月朝夕相處，融入不了團(tuán)隊(duì)就會產(chǎn)生各種各樣的麻煩。

其次，業(yè)務(wù)必須要強(qiáng)、要匹配。我們繼續(xù)和王凱合作沒有任何特殊原因，就是因?yàn)樗m合，我對他又了解。你會看到，《孤城閉》王凱又上了一個層次。這么多年，他的表演始終是進(jìn)步的，而且他的心很靜。他開玩笑說：哥，我在最好的時候沒有掙著錢。我說這不是挺好的嗎？他很少在外面拍戲，選擇掙錢還是拍好戲時，會選擇拍好戲。但是，只有這種演員才能走得更長遠(yuǎn)。

南方周末：你們會排斥流量藝人嗎？

侯鴻亮：我不排斥。因?yàn)檫@在于你能不能營造一個氛圍，大多數(shù)粉絲也在看你如何對待他的偶像。如果你營造的氛圍讓他的偶像有更好的釋放，他特別開心、特別鼓勵你，他投入進(jìn)去幫助他的偶像。但如果你想拿流量達(dá)到其他目的，他的流量反而產(chǎn)生一些煩惱。

南方周末：現(xiàn)在動輒都是上億投入的劇，小成本還能做出好東西嗎？

侯鴻亮：最初創(chuàng)業(yè)時，也就是20年以前，我們團(tuán)隊(duì)有一句話：條件達(dá)不到的時候拼的是智慧。想盡一切辦法，可能用一些土辦法彌補(bǔ)我們用不了好設(shè)備，彌補(bǔ)缺陷；達(dá)不到有更多時間，那我們把每一分鐘都利用好，頭天晚上把第二天所有的東西都想得很透徹。都研究過方案，準(zhǔn)備得很清楚，所以你就能夠在很低的成本里把它完成。甚至說在制作上，用兩萬塊錢做一架飛機(jī)，前面拉著車，通過特效就看似在空中飛。

現(xiàn)在我可能很難再去做很小眾的項(xiàng)目，因?yàn)橐呀?jīng)能夠承受一些成本了。對于一些年輕團(tuán)隊(duì)，我覺得先不要想著做多大，如果條件達(dá)不到，你就開動團(tuán)隊(duì)的智慧，想辦法完成。我們經(jīng)歷過那個時期。

“你能想象身邊 都是霸道總裁嗎？”

南方周末：很多人說正午陽光是“爆款制造機(jī)”，你們的電視劇制作之道到底是怎樣的？

侯鴻亮：說實(shí)話，每部戲我們不是先想成為“爆款”，期待值越高了，反而最后的結(jié)果不見得好?！洞蠼蠛印贰抖纪谩范际前⒛偷男≌f，我2010年看的，非常喜歡，但一直到2018年、2019年才呈現(xiàn)出來，這期間團(tuán)隊(duì)做了大量工作。要說有什么經(jīng)驗(yàn)，不管審美還是人物、故事要過得去，我們用的時間、精力相對多一點(diǎn)，其實(shí)使的是拙勁。

南方周末：你們對當(dāng)代都市生活的表現(xiàn)很獨(dú)到，如何考慮劇中傳遞的價(jià)值觀？

侯鴻亮：一味呈現(xiàn)我們生活中的問題是不夠的，你還是要給大家希望。所以我一直掛在口頭一句話，就是我們要朝著明亮的方向溫暖人心。這個方向必須有，把很多現(xiàn)實(shí)問題全展現(xiàn)出來，這種作品沒有意義，是單純的泄私憤。

像《都挺好》最后的結(jié)尾，最后我們讓蘇大強(qiáng)得了阿爾茲海默癥，因此一家人和解，重聚在一起。一些網(wǎng)友對這樣的團(tuán)圓結(jié)局不接受；還有另外一種聲音，我和迪士尼的制作方溝通，他說迪士尼不會讓蘇大強(qiáng)得病。迪士尼是需要合家歡的，但我們是因?yàn)樗牟〔抛尨蠹揖墼谝黄?。其?shí)我們是介乎網(wǎng)友和迪士尼中間的那個想法。

南方周末：據(jù)你觀察，現(xiàn)實(shí)題材這么火，為什么真正的精品并不多？

侯鴻亮：最重要的是你要有現(xiàn)實(shí)主義精神。很多人拍攝現(xiàn)實(shí)題材或者用現(xiàn)實(shí)主義方式，都是為了求生、過審，這是有問題的。你如果是真誠的，能夠暖人心，他會想辦法讓你通過，會保留所有應(yīng)該保留的東西。《歡樂頌》里荊棘滿途，但不能阻擋我們一路高歌，我特別喜歡這個主題，它會一直延續(xù)下去；《大江大河》真是大時代每個不同經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的人奮斗的故事，這段歷史對今天也有所借鑒，能激發(fā)大家更清楚地認(rèn)識這個世界。

南方周末：你們?nèi)绾伟盐照鎸?shí)性和戲劇性的平衡？

侯鴻亮：還是要讓人看到它是合理的，能夠展開一些想象，不能一味追求戲劇性，這一點(diǎn)在《大江大河》特別突出。《大江大河》最大的戲劇沖突是什么呢？這是我們經(jīng)歷過的一段歷史，你如果能感受到它的真實(shí)，反而戲劇性最強(qiáng)。如果失掉這個真實(shí)，再強(qiáng)的戲劇性都沒有意義了。

我覺得我們現(xiàn)在的國產(chǎn)劇可能這方面是個問題，你能想象身邊都是霸道總裁嗎？霸道總裁都是二十多歲、三十多歲的俊男靚女，都是美圖秀秀出來的畫面，看一部新鮮，看兩部以后你覺得實(shí)在無法容忍、很虛假。這兩者要掌握一個特別好的平衡。

“我們除了拍電視劇 不會干別的事情”

南方周末：作為正午陽光的掌舵人，你希望帶領(lǐng)這個團(tuán)隊(duì)保持怎樣的方向？

侯鴻亮：這些年發(fā)展也有過搖擺。首先想過全產(chǎn)業(yè)鏈、產(chǎn)業(yè)化各方面甚至上市，甚至拿地、落地，最后回到了最擅長的內(nèi)容公司。

我也去好萊塢參觀過，他們的工業(yè)化和整體行業(yè)環(huán)境的確要好很多，但我們不能完全把美國的經(jīng)驗(yàn)照搬過來，一定是我們自己嘗試哪條路更合適。我們創(chuàng)作作品最怕的是套路，但企業(yè)發(fā)展有時候也容易進(jìn)入套路。我特別開心，我差一點(diǎn)進(jìn)入套路的時候沒有進(jìn)入，我們還是按照自己最直觀的感受選擇。

我們?yōu)槭裁捶堑米鲞@種所謂的“產(chǎn)業(yè)化”呢？做到一定程度，一定要全產(chǎn)業(yè)鏈，要有經(jīng)紀(jì)、做樂園、投影城……這都不是我們干的事，我們的專業(yè)就是拍電視劇。未來有可能的話我想嘗試電影、網(wǎng)劇，有關(guān)內(nèi)容的方向可以去拓展，但房地產(chǎn)真做不來。從體制內(nèi)出來的時候，我們想把正午陽光做成小而美的內(nèi)容公司，現(xiàn)在小而美是不可能了，但它一定還是一個小作坊。

南方周末：正午陽光還有上市的打算嗎？

侯鴻亮：我不想把話說得那么死。看我們影視劇市場，還有證券市場的環(huán)境是不是利于影視公司。影視實(shí)在是太小的行業(yè)，整個證券市場對我們的了解程度太少了，今年三部戲盈收很好、利潤很好，可能后面一年沒有戲就沒有利潤了。股民們是否了解，整個證券市場是否了解，你讓我天天為了利潤拍戲，我堅(jiān)決不干，那樣只會給我所有創(chuàng)作人焦慮。我不排斥往前走，所有事還是水到渠成，不強(qiáng)求什么。

南方周末：你如何形容影視行業(yè)現(xiàn)在所處的階段，是不是“寒冬”或“嚴(yán)冬”？環(huán)境下行對正午陽光有沒有造成影響？

侯鴻亮：我覺得現(xiàn)在這些事情都是“塞翁失馬，焉知非?！薄ｉL久來說，我們需要一個所謂的行業(yè)動力，因?yàn)槲覀冊跒榍靶┠旰芏鄦栴}埋單。這個行業(yè)好像沒有什么門檻，最早的時候還有蓋房子、挖煤的，后來這個行業(yè)爆發(fā)性增長，對專業(yè)性的需求越來越大。

現(xiàn)在屏幕上很多戲沒有任何養(yǎng)分，甚至我們本行業(yè)很多人都告訴自己的子女，不要看電視劇。我聽到特別悲哀。正午陽光做的所有戲都可以讓你的孩子看，如果不能夠讓孩子、家人去看，你做它的意義是什么？就沒有了。

從2018年1月份到現(xiàn)在，看似政策一步一步縮緊，但換一個角度看，其實(shí)是在規(guī)范這個行業(yè)、這個市場，希望市場朝更長遠(yuǎn)、健康的方向發(fā)展。我們可以知道自己做什么。

很多人說正午陽光沒有受到?jīng)_擊，這也是我們這些年沒有被外部環(huán)境影響的地方。我也特別感謝我們團(tuán)隊(duì)，大家面臨各種各樣的誘惑，但并沒有想著去擴(kuò)張，沒有想著到一定程度要上市。我當(dāng)然不認(rèn)為資本是壞的，只是沒有想著迅速讓大家積累財(cái)富。這個團(tuán)隊(duì)的人還是特別喜歡創(chuàng)作，我們除了拍電視劇不會干別的事情，大家就是一部戲好了就去拍下一部。

我們的導(dǎo)演一般在采訪時見不到，他們把我推到前面來。他們一個個像隱居生活一樣，自己要么弄劇本，要么在拍攝現(xiàn)場，或者休息。團(tuán)隊(duì)的這種心態(tài)，反而讓我們在行業(yè)過熱的時候也沒有任何過激的行為。

但是一個行業(yè)真正不好了，我們一定受影響。下一步我們可能也會面臨成本降低、利潤降低的問題，但這都不是重要的，重要的是你還能夠去做這個行業(yè)，能夠繼續(xù)拍自己想拍的戲。