與沈奕斐博士聊聊城市家庭的權力結構女性在家里獲得真正平等了嗎？

采訪|羅婷 編輯|劉斌

你和誰一起住？你們家怎么吃飯？哪些人算你的家人？你們家誰做主？

2006年，復旦大學社會學系博士生沈奕斐開始做她的博士論文，研究上海城市白領家庭的形態與變化。之后的幾年，不管走到哪兒，她都問人們這些問題。然而問得越多，調查越深入，她腦海里關于“家庭”的概念反而更模糊——家庭里充滿著流動和不確定，甚至同一個家庭里的人，對這些問題的回答都不同。

后來她把這次田野調查寫成了一本書，名叫《誰在你家：中國“個體家庭”的選擇》。什么是“個體家庭”？過去，家庭是一種人生的必然選擇，家庭有其自身的一套規范和原則，個體進入婚姻就必須適應這種規范和原則；今天，家庭是個人獲得幸福的途徑之一，是一種可能的選擇，家庭內部的原則也會根據家庭成員的特點而不同，家庭會隨著個體的選擇而呈現不同的面貌。

一個最形象的畫面，就是我們常常在婚禮現場看到的——大廳的門打開，新娘挽著父母走在前面，新郎挽著自己的父母走在后面。上了舞臺，兩束大光，一束照向新娘及父母，一束照向新郎及父母，兩束圓形的光在中間重合，成為一個心形。這就是當下中國家庭的模型，和過去的父系家庭很不同。

至于那個最關鍵的問題：在中國家庭里，女性是否獲得了真正的平等？沈奕斐認為，年輕女性在家庭里確實獲得了權利和地位，但這并非來自男性，而是來自上一代老人的讓渡。我們正處在“后父權”制時代，受壓迫和剝削的，更多的是老年人，尤其是在經濟上處于弱勢地位的老年人，特別是老年女性。

人物PORTRAIT = P

沈奕斐 = S

P：2006年，你當時為什么會想到要研究這個話題？

S：這是我的博士論文主題。當時的想法非常簡單——希望能解釋我看到的和理論不一樣的現實。因為當時有一種主流觀點認為，中國家庭正趨于小型化和核心化，但是為什么我身邊卻有很多和父母住在一起的家庭呢？而且其中大部分都是父母離開自己的家。所以從2006年開始，無論我走到哪里，都會問別人，有沒有這樣的例子？

后來我發現這是一個很常見的現象，就開始有意識地收集我身邊有學齡前兒童的家庭情況。一旦開始研究，我發現情況比我原先想象的更為復雜，家庭類型之多，超乎想象。每一個家庭似乎都有自己獨特的一種方式。

P：你挑選調查對象的標準是什么？

S：因為我研究的是城市家庭，所以主要有四個條件：當時夫婦雙方都在40歲以下、至少一方有大專以上學歷、在上海定居、父母離開家和年輕夫婦住在一起。為了研究的客觀性，還訪談了一些參照組家庭，最后一共正式訪談了46戶上海家庭。

P：剛開始做調查的時候，有沒有發現一些有意思的細節？

S：有，比如說填基本信息的時候，收入那一欄，丈夫往往會填得比較高，老婆會說：“你哪有這么多啊？”如果是老婆填，丈夫會在邊上說：“還要再高一點吧？”老婆就會說：“你就這么點！”似乎男性更容易夸大自己的經濟收入和家庭的和諧。所以我選擇家庭信息提供者的時候，既希望能訪談女主人，因為女性更愿意說，也更坦白，而且比較好約時間，也希望訪談男主人，因為能聽到不同的故事

P：每個家庭里都有隱私，可能有人不會非常愿意聊這些，怎么才能讓他們打開心扉？

S：我常用的方式是自我揭露法。比如問家庭財政，你家誰管錢？得到的答案往往很簡單。一般我會說，我們家怎么管錢，菜錢怎么給，水電煤怎么付，我老公怎么給我錢，逢年過節怎么給雙方父母錢……參與者就會有回應，他們家是這樣，或者不是這樣，具體是怎樣的。再比如關于家庭沖突，有時候對方會避免提到家庭沖突、婆媳矛盾，我開始談論我們家發生的一系列矛盾，對方有時候會對我的情況感同身受，話題就慢慢打開了。一旦打開了，敏感的話題就不敏感了。

P：你會問每個人同一個問題“誰是你的家里人”，那他們都是怎么回答的？

S：我發現即使是夫妻之間，對“誰是家人”的回答都是不同的。貝納德曾經說過，當夫妻在談論他們的婚姻時，他們其實談的是兩個婚姻：妻子的婚姻和丈夫的婚姻。

我的一個突出印象是，當我問出這個問題，大部分年輕女性都會問我：小家庭還是大家庭？她們對小家庭的界定一般有兩種，一種是只有丈夫和孩子，另一種是再加上自己的父母。那公婆呢？如果關系好，可能會被算進去，如果關系不好就完全不會被囊括。有時候甚至父母都可以分開計算。而男性呢，他們第一個念頭跑出來的就是大家庭。他們關于大家庭和小家庭的界定，一般都比妻子要大。

P：這么一來，夫妻是否會在某一些問題上存在沖突？

S：確實有。比如妻子解釋為什么選擇和公婆一起住的時候，常常表達出無可奈何的含義，表示自己并不是非常愿意一起住，只是形勢所迫。而丈夫表達的這種被迫性會少很多。他們覺得如果岳父母來可以減少大家的矛盾，也挺好。

再比如有個家庭，丈夫是農村出身，責任感強，姨媽、舅媽的事情他都要管，兄弟姐妹的事情也要管，認為自己有“反哺”義務。但是妻子是獨生女，她的概念里家庭就是父母，連兄弟姐妹都不涉及。所以妻子就認為，不可以把小家貢獻給大家族，所以她大著肚子，也要去監督丈夫，不讓他在醫院里為親戚出錢。這種不同的家庭認同，常常是家庭沖突背后的本質原因。

P：現在中國家庭里夫妻的權力關系是不是也在發生變化？

S：女性那一方的家庭，如果在經濟實力、地域和男方處于同等層次上的話，那么完全可以和男性這一方平起平坐，處于勢均力敵的地位，而不再像過去父系家庭為主的時候被隱在身后，而這也正是心形個體家庭模式的特點之一。女性對家族的認同，相對缺乏傳統家族和宗族的概念，更強調直系的關系，這也影響到現在男性的家庭認同。我們原來說，父權制社會里“從夫居”，現在已經不存在了，年輕一代根據自己的需求和實際情況，來做出最利于家庭和個體的安排。

P：你書里有一節說，雙職工家庭需要第二個“妻子”，這個第二個妻子該怎么理解？

S：在現代社會里，女性會有雙重壓力——作為妻子的義務，和作為職員的工作。以往家務勞動的承擔者一直是婦女，現在雖然她們花在家務上的時間不及全職主婦，但丈夫們也不會因此就承擔那些家務活。

西方的解決方式是，鼓勵夫妻一方在特定的生命周期放棄職業，或者雇傭他人，或者依托社會機構和福利制度。而在中國，缺乏相關的社會支持體系，更為嚴峻的是，從計劃經濟到市場經濟，各種相關功能重新回到家庭的時代，夫妻一方工作，又不足以養活全家人。

所以結果就是，年輕夫婦對父母的需求成為一種剛性需求。父母的幫忙不僅僅是錦上添花，簡直是雪中送炭了。而且任勞任怨的父母來充當“妻子”，他們會做掉絕大部分的家務，放棄絕大部分的權利，堪稱最完美的“妻子”。

P：那第二個妻子，是指父母，還是主要是母親？父親的身份會不會更復雜一些？

S：會。在我統計的所有家庭里，沒有一個小家庭，是單獨和父親住在一起的。從性別角度來看，由于女性承擔家務被看作是自然的，因此，老年婦女往往相比較老年男性更搶手。但是干不了家務活，又不能給孩子提供經濟支持的老人，往往成了負擔，因為年輕夫婦家庭需要的是“妻子”，而不是不掙錢的“丈夫”。

所以，很多家庭都是母親單獨跟小家庭住在一起，即使是父母和子女一起住，那也是有先來后到。母親先來，父親后來，而父親一起來常常是沒有辦法，因為留他一個人在老家，他沒辦法照顧自己。離開老家到上海的外地男性命運更加“悲慘”，因為他們發現如果不干家務就沒有立身之地，而干家務對他們來說又是一件陌生的事情。所以，關注老年男性也是很重要的一個話題。

P：當時你也問到了關于老人分居兩地之后性的問題？他們怎么回答的？

S：我一直在主觀上認為，性對家庭而言是個非常重要的話題，但怎么把這個問題問出來，一直讓我很困惑。我問他們關于夫妻分居有什么想法，他們都不知道我想問什么。比如我有個好朋友，她媽媽一直在上海，她們也希望她爸爸能趕快過來。但我問原因的時候，她們自然而然避開了性，說主要是不放心他一個人。

我覺得他們都沒有往那方面去想，但我也得到了想得到的答案——當一個老人的生活完全是以子女為中心的時候，他們把自己的所有都奉獻給了子女，性方面的犧牲在全方位的犧牲中就變得微不足道了，或者說，在他們的理性中，完全可以說得通。

P：你提到過，當三代人一起生活時，如果大家對“誰是這個家的主人”這個問題有分歧，矛盾就很可能會發生？

S：對，一個家庭里只能有一個男主人、一個女主人，只能是一對夫婦的家。如果對這個問題搞不清楚，矛盾就會發生。比如有一個案例，婆婆剛剛到小夫妻家里的時候，婆媳經常因為類似毛巾放在哪里、洗衣服放多少洗衣粉這種小事吵架。兩人互不相讓，媳婦認為這是我家，這些事我做主。后來她們一致認定，媳婦是女主人，矛盾就平息了。那后來媳婦到婆婆家里去，婆婆這些習慣，她又不反感了，不提意見了，那是因為她覺得那是婆婆的家，她的家她做主。確定家庭角色是家庭和諧的第一步。

P：那有沒有老人做主的特殊案例呢？

S：也有的。有的家庭里，父母比較強勢，經濟收入和地位都更高，家庭的主人就是老一代。有一個案例，媳婦是圍棋老師，她丈夫剛剛失業，而公婆都是軍隊的，房子也是軍隊分的。我去她家做訪談，全程就在她的小房間里。他們家裝修很有意思，整體是沉重的深棕色，明顯是中老年人的風格，而她的房間是粉紅色的，是他們結婚之后媳婦用自己的錢裝修的。在她看來，只有自己的房間才是她的“家”。

但是與傳統家庭不同的是，婆婆不再覺得自己可以支配媳婦，也不會要求媳婦做家務，最多可能會暗示和引導。這與年輕人當家做主也不同——如果老人住在子女家里，只有義務，權利很少。如果子女住在父母家里，可能權利不多，但也不承擔義務。

P：你在書里提到，人們現在關于“孝順”的定義跟原來不同了。

S：在傳統的儒教文化里，孝順除了是經濟上的贍養之外，更強調尊重與順從。但是個體化進程中，強調的是個體之間的平等。我在訪談時發現，年老一代自覺把孝順的要求降低到了經濟支持和照顧。而年輕一代則認為孝順就是經濟方面的支持，是否要照顧老人取決于感情和老人對小家庭的貢獻。而且現在年輕夫婦不再是孝順的一個整體，現在很多年輕人實行“各自管各自父母”。

P：那這個改變是怎么發生的?

S：在過去30年中，父母的權威下降得非常迅速。上世紀六七十年代，打破了子女必須服從父母的邏輯，子女甚至被鼓勵揭發父母。計劃經濟時代，單位領導部分地代替了家庭行使某些權力。市場經濟時代，年輕一代在見識和對社會的適應性上都可能比老一代要強，父母那些過來人的經驗可能對子女來說意義是不大的。老年人過去擁有的權威不再有了，這一點深刻改變了孝順作為一種社會結構的意義。

P：如果我們全面來看，這些家庭內部權力關系的真實狀況，會是什么樣子？

S：在中國城市家庭中，比起以前，父親的權力衰弱了。我們發現今天僅僅想要以父親的身份獲得家庭支配權，已經是一件不可能的事情了，一個父親要有權力，一定要有其他因素的支持，比如有錢或有權。從這個意義上來看，原來的父權制已經瓦解了。

但是性別之間的關系卻沒有發生質的變化——整體女性的權力沒有質的改變。年輕女性獲得的權力來自于老年女性的權力讓渡。所以我們看到的“性別平等”，是因為看到了年輕女性的權力上升，而實際上，一旦進入老年，就意味著權力的減弱。正因為年老一代承擔了大部分的責任，并讓出了很多的常規決策權，才使得年輕一代，既能擺脫繁重的家務，又能獲得話語權。