管清友：很多時候是在壞和更壞之間選擇

陸佳裔

Yi-YiMagazine G-管清友

01 Yi 用一個詞展望今年投資環(huán)境，會是？

G 我之前用“烽火狼煙”形容外部環(huán)境。從資本市場看，是“隧道的微光”，就是已經(jīng)看到了很多確定性的、正向的因素。比如科創(chuàng)板，比如投資市場（包括股市）出現(xiàn)了估值底，很多優(yōu)質(zhì)的公司便宜了，長期來看可以布局?？吹搅斯庠谀?，但我們需要經(jīng)過一個隧道，隧道是長是短，取決于外部環(huán)境和內(nèi)部環(huán)境的很多變量。一方面寬松政策發(fā)揮作用所需要的時間越來越長，另一方面今年外部環(huán)境增加了很多不確定性，因此說不好。和以往相比，判斷這個周期更難了。

02 Yi 目前生育率下降，人口紅利處在轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，你認(rèn)為下一個增量在哪里？

G 人口結(jié)構(gòu)增長了40年，現(xiàn)在人口紅利消退了就是消退了，不是說我們想讓它回來它就能回來。要適應(yīng)新常態(tài)的過程。你看日本在人口紅利消退之后經(jīng)歷了20年下跌的持續(xù)低迷，但其他資本市場表現(xiàn)還是可以的。長期來看我們的這種結(jié)構(gòu)性經(jīng)濟(jì)增長下行是長期趨勢，股票市場也需要適應(yīng)這種經(jīng)濟(jì)增長的基本面。相當(dāng)于原本是一個電梯在飛快地往上跑，現(xiàn)在電梯跑得沒那么快了，有可能還要往下跑一跑。但這并不意味著沒有機(jī)會，因?yàn)槭袌鼋Y(jié)構(gòu)、需求結(jié)構(gòu)都發(fā)生了變化，比如說像很多三四線城市的下沉市場，還是非常大的。

03 Yi 你認(rèn)為鄉(xiāng)鎮(zhèn)/下沉市場是商業(yè)毛細(xì)血管的最末梢嗎？

G 我覺得可能未來多年的目標(biāo)市場，除開下沉市場，還有就是一些創(chuàng)造出來的新消費(fèi)場景?，F(xiàn)在高收入群體的邊際消費(fèi)傾向就是在遞減，所以需要企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)造出一個新需求，就像在蘋果手機(jī)出來之前，大家覺得手機(jī)好像已經(jīng)非常完美了?？傊?，不要老是抱怨經(jīng)濟(jì)差，從企業(yè)家層面來講，經(jīng)濟(jì)基本面的變化是你決定不了的，你能變的就是自己的創(chuàng)業(yè)方式、創(chuàng)業(yè)節(jié)奏，以及你提供的產(chǎn)品服務(wù)。

04 Yi 從研究人員到創(chuàng)業(yè)者，你說現(xiàn)在雜事沒有以前這么多，反而能專心做研究了，為什么這么說？

G 過去因?yàn)槲以诮鹑跈C(jī)構(gòu)當(dāng)高管，業(yè)務(wù)繁雜，會跟外部有各種各樣的合作，有自己的業(yè)績指標(biāo)，每個月、每個季度有大大小小各種會議，還有150多號人要管理?，F(xiàn)在我的主要工作就是讀書研究問題，然后總結(jié)提煉新的想法，新的觀點(diǎn)，包括對行業(yè)和宏觀的研究。過去和現(xiàn)在相對比較自由超脫的狀態(tài)不一樣。過去的這種從業(yè)經(jīng)歷我覺得也挺重要的，就是因?yàn)槲以诮鹑跈C(jī)構(gòu)，是在第一線，我感恩過去的機(jī)構(gòu)，同時也更喜歡現(xiàn)在的這種狀態(tài)。

05 Yi 你更愿意把自己看成經(jīng)濟(jì)學(xué)家還是創(chuàng)業(yè)者？現(xiàn)在給自己的定位是什么？

G 我曾經(jīng)總結(jié)過，希望自己是這個時代的觀察者、記錄者和研究者。我希望做這三個“者”，如果有可能還想成為引領(lǐng)者。我個人比較崇尚的還是做一個自由知識分子。另外我也覺得研究能夠創(chuàng)造價值，認(rèn)知能夠推動進(jìn)步，算是我們的一個使命。如果說我們過去這些年受到一點(diǎn)關(guān)注的話，其實(shí)不是我們這些人有多大的本領(lǐng)，而是中國這種鮮活的經(jīng)濟(jì)實(shí)踐、金融實(shí)踐給我們提供了一個土壤。

06 Yi 有什么過去深信不疑，現(xiàn)在卻深表懷疑的事情？

G 我覺得價值觀層面大概不存在這個問題，只會比原來更深信不疑。但對很多具體的現(xiàn)象，具體的技術(shù)層面會保持懷疑。比如現(xiàn)在我不太會被純商業(yè)模式的東西吸引和忽悠了，哪怕它看起來很酷炫。你可能當(dāng)時也似懂非懂，覺得好像人家都這么說應(yīng)該就是對的。現(xiàn)在我很審慎，會考慮本質(zhì)的東西，比如能不能形成商業(yè)閉環(huán)，一個經(jīng)濟(jì)政策到底能不能起到作用，拿這個模型用邏輯去推演，看所有市場主體的反應(yīng)等等。

07 Yi 你一直遵循的、最有幫助的經(jīng)濟(jì)學(xué)定律是什么？

G 其實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)更多的是一個選擇的學(xué)問，而不是我們講的資源配置。我覺得有兩點(diǎn)是比較重要的，第一個就是很多選擇不是在好和壞之間選擇，是在壞和更壞之間選擇，所以這時你要理性，要客觀，要懂得妥協(xié)。第二，選擇一定是有機(jī)會成本的，不選擇也有機(jī)會成本。所以選擇的學(xué)問就很重要，就看你如何看待機(jī)會成本。其實(shí)經(jīng)濟(jì)政策也好，企業(yè)也好，個人也好，都有這個問題。很多事情都是只能事后驗(yàn)證。比如很多企業(yè)如果在2016年年底、2017年年初降杠桿，那么現(xiàn)在就非常從容，如果當(dāng)時不加杠桿現(xiàn)在加，壓力就非常大，現(xiàn)金流非常緊張，甚至有崩盤的風(fēng)險。有的人做的選擇也未必好，但你沒去選擇，你也不知道會是一種什么樣的狀態(tài)。

08 Yi 聽上去運(yùn)氣在其中占了很大一部分，你怎么看待運(yùn)氣這件事？

G 運(yùn)氣很重要。我倒不是持不可知論，但確實(shí)有很多東西我們無法完全用科學(xué)解釋清楚，所謂的運(yùn)氣實(shí)際上是你不可控的那部分東西。很多時候你事后才知道，原來你的收獲中只有百分之二三十是個人努力，其他都跟運(yùn)氣相關(guān)，比如國家政策或者經(jīng)濟(jì)周期的變動。但是運(yùn)氣很多時候也是主動選擇的結(jié)果，比如說你對經(jīng)濟(jì)周期的認(rèn)知，你對金融周期的認(rèn)知，如果你的認(rèn)知水平能夠讓你判斷正確，那么你可能還會走好運(yùn)。

09 Yi 如果讓你給年輕人做一個投資的建議，你會怎么給建議？

G 如果可投資資產(chǎn)在50萬元以下，買個大銀行的理財(cái)或者貨幣基金就可以了。普通個人投資者都不要試圖去預(yù)判或者抄底，大部分人都抄不到底。大部分人不是說去制造一個上升的電梯，而是如果一部電梯能從1樓通到50樓，你從1樓開始爬，好不容易到了10樓，那么當(dāng)電梯來了的時候，你如果在10樓，就一定要搭上這個電梯。要學(xué)會等待，什么時候能搭上那部上升的電梯？要等這個周期比較確定了之后，掙你該掙的錢。另一個很重要的時刻是，你通常很難踩準(zhǔn)50樓，那么在30樓、40樓的時候你要知道必須下來了。底部投入峰值賣出，基本沒有這樣的人，能享受到其中一段資產(chǎn)增值紅利就很不錯了。

10 Yi 如果給討厭的品質(zhì)排序，哪幾種品質(zhì)位列前三？

G 我不喜歡道德綁架、虛偽、欺詐。