楊壯對(duì)話左哈爾：量子絕不是一個(gè)時(shí)尚噱頭

陶小然　田念平

我們把量子組織作為一個(gè)理想、一個(gè)愿景、一個(gè)方向，并且盡我們所能，達(dá)到這個(gè)目標(biāo)

丹娜·左哈爾被譽(yù)為“當(dāng)今最了不起的管理學(xué)大師之一”。她自從13歲接觸量子物理后，就啟發(fā)了自己的管理思維。左哈爾堅(jiān)信人類生活在一個(gè)被連接的量子時(shí)代，iPad、智能手機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)等等都是量子集成的產(chǎn)物。就連你和我，也是量子的集成，而我們的企業(yè)以及一切，全部由量子連接成載體發(fā)生的。

作為左哈爾著作的譯者，北大國(guó)發(fā)院BiMBA商學(xué)院聯(lián)席院長(zhǎng)楊壯多年來(lái)致力于將其量子理論引入中國(guó)，也是左哈爾管理思想最深刻的理解者。

為此《中外管理》在近期特別邀請(qǐng)左哈爾與楊壯進(jìn)行了一場(chǎng)獨(dú)家對(duì)話。楊壯在對(duì)話中對(duì)《中外管理》強(qiáng)調(diào)：“有些人認(rèn)為，在量子時(shí)代人們可以做任何事情，可以自由想象，可以確立一個(gè)成為億萬(wàn)富翁的目標(biāo)，而且下一分鐘就可以實(shí)現(xiàn)，這是完全錯(cuò)誤的。”

不同于牛頓的“定律謝”，量子時(shí)代充滿了不確定性和未知。左哈爾為此反復(fù)提醒，我們需要用新的量子思維方式來(lái)引導(dǎo)企業(yè)管理。她特別擔(dān)心的是，現(xiàn)在很多人都在很草率地使用“量子”這個(gè)詞，但實(shí)際上她的理念是來(lái)源于量子物理學(xué)的，她選擇“量子”這個(gè)詞，不是為了標(biāo)新立異，她所說(shuō)的是真正的“量子”。

海爾是一個(gè)理想的量子組織

楊壯：在您的演講和書中，牛頓力學(xué)和量子兩者看起來(lái)是互相對(duì)立的。但牛頓的理論、實(shí)踐和范例，仍然被很多量子組織所使用，尤其是在生產(chǎn)領(lǐng)域。如果我們僅僅用量子理論思考，如果工人們能夠不考慮規(guī)則、程序、機(jī)制和數(shù)據(jù)分析，為所欲為，那么產(chǎn)品質(zhì)量如何保障？

左哈爾：這個(gè)問(wèn)題十分重要。首先，量子意味著兼容并包。所以，量子既包含量子理論也包含牛頓理論。牛頓物理學(xué)不是錯(cuò)誤的，它僅僅是量子物理學(xué)中的一個(gè)方面。一個(gè)組織需要兼容并包，既需要量子理論，也需要牛頓的程序和規(guī)則。所以，量子不代表可以為所欲為。

楊壯：那么這種情況下，很多中國(guó)的制造企業(yè)，他們不僅希望從收入上成為世界500強(qiáng)，還想從品牌和產(chǎn)品質(zhì)量上名列前茅。他們會(huì)問(wèn)：在制造業(yè)中如何充分利用量子思維在名譽(yù)、品牌、高質(zhì)量的產(chǎn)品上，同時(shí)處于領(lǐng)先地位？

左哈爾：我認(rèn)為海爾是一個(gè)理想的量子組織，而且海爾有高質(zhì)量的產(chǎn)品，是一個(gè)有高標(biāo)準(zhǔn)的一流品牌。他們的愿景和組織架構(gòu)是量子的。所以，我想再說(shuō)一次，量子組織是兼容并包的，他們具有量子愿景、組織架構(gòu)、自組織單元和團(tuán)隊(duì)，同時(shí)每一個(gè)自組織團(tuán)隊(duì)都嚴(yán)格把握產(chǎn)品質(zhì)量和水準(zhǔn)。

楊壯：如果一個(gè)量子組織在一個(gè)不具有量子特性，且復(fù)雜、多元化的環(huán)境下運(yùn)作，該如何保證組織中的每一個(gè)人嚴(yán)格遵守量子理論，而不受環(huán)境的負(fù)面影響呢？比如在海爾成千上萬(wàn)的不同團(tuán)隊(duì)中，我們?cè)撊绾伪ＷC每個(gè)人都追求張瑞敏先生所追求的目標(biāo)，而不受到短期機(jī)會(huì)、目標(biāo)和利益的影響？我們將此稱為生態(tài)思維。那么量子理論會(huì)如何解決這個(gè)問(wèn)題？尤其在中國(guó)這樣一個(gè)包含了傳統(tǒng)、現(xiàn)代、西方、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)學(xué)等等思維方式交匯的多元化國(guó)家。

左哈爾：首先，量子理論告訴我們，我們始終處在生態(tài)系統(tǒng)中，永遠(yuǎn)與周圍的事實(shí)相連。我們和周圍的環(huán)境是相互影響的。所以，我們所處的環(huán)境、組織或社會(huì)的生態(tài)當(dāng)然會(huì)影響我們這些個(gè)體，但個(gè)體也會(huì)影響周圍的環(huán)境。

在海爾這樣一個(gè)組織中，我認(rèn)為它是由領(lǐng)導(dǎo)者的愿景和價(jià)值觀所凝聚起來(lái)的。領(lǐng)導(dǎo)者的愿景和價(jià)值觀已經(jīng)滲透到整個(gè)公司。所以盡管海爾有超過(guò)4000個(gè)不同的團(tuán)隊(duì)，看起來(lái)是獨(dú)立的，但實(shí)際上每一個(gè)小單元都受到了張瑞敏先生的領(lǐng)導(dǎo)力、愿景和價(jià)值觀的影響。

不過(guò)即使海爾也存在問(wèn)題。我們把這叫作“創(chuàng)客文化”。有位海爾員工曾對(duì)我說(shuō)：有時(shí)我們一直在追名逐利。作為人類，我們都希望賺錢。而也正因?yàn)槲覀兪侨祟悾越M織不可能是百分之百的量子組織，我們僅僅把量子組織作為一個(gè)理想、一個(gè)愿景、一個(gè)方向，并且盡我們所能，達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。

互聯(lián)網(wǎng)激發(fā)了人類潛能

楊壯：量子理論是一個(gè)理論框架，也是一個(gè)新的范式，能讓我們剖析自己，也能剖析量子領(lǐng)導(dǎo)者的品質(zhì)。有很多企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人并沒有真正理解何為量子領(lǐng)導(dǎo)力，只覺得它很棒，就期望利用它獲取短期利益。那么您認(rèn)為，量子理論中有哪些點(diǎn)十分重要？當(dāng)人們?cè)谑褂眠@一理論時(shí)，您有什么建議？

左哈爾：“量子”這個(gè)詞，已經(jīng)成為“魔力”的近義詞。如果將你的產(chǎn)品和品牌與量子掛鉤，就會(huì)魔力般地讓你的品牌變得更受歡迎。很多人都會(huì)選擇“量子”這個(gè)詞作為噱頭，這讓我十分擔(dān)憂。因?yàn)椋@貶低了“量子”這個(gè)詞。

當(dāng)我談到量子管理和量子領(lǐng)導(dǎo)力，我就是單純地指來(lái)源于量子物理學(xué)原則的領(lǐng)導(dǎo)力和管理方法，而不是標(biāo)新立異或者一種讓產(chǎn)品更加賣座的手段。很多公司選擇“量子”這個(gè)詞，或者讓自己的公司和我、我的理論發(fā)生或多或少的聯(lián)系，僅僅因?yàn)樗麄兿Ｍ@得更多的收益。

現(xiàn)在量子管理學(xué)是一個(gè)新的概念，每個(gè)人都想追逐這一潮流，但是他們并不會(huì)真正花時(shí)間去理解什么叫量子管理學(xué)，這就會(huì)使量子管理學(xué)成為一個(gè)短暫的風(fēng)潮。

楊壯：您在書中很清晰地提到了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代實(shí)際就是量子時(shí)代。那么，人類從何而來(lái)？如果我們來(lái)自量子時(shí)代，那就意味著，有史以來(lái)，世界都是量子的，但這是否意味著，即使沒有互聯(lián)網(wǎng)以及所有讓信息傳遞更便利的電子設(shè)備，量子世界也一直就存在，傳統(tǒng)和現(xiàn)代生活從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)都是量子的。還是說(shuō)，量子時(shí)代僅僅在互聯(lián)網(wǎng)革命發(fā)生的這近30年才產(chǎn)生？

左哈爾：我認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)激發(fā)了人類和人類組織的潛能。在此之前，人類的觀點(diǎn)千差萬(wàn)別，互聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上是把每個(gè)人都延伸了。正如量子物理學(xué)所說(shuō)的，所有事物和所有人都可以延伸。所以我認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代和量子時(shí)代是攜手并進(jìn)的。的確，在量子物理學(xué)被發(fā)現(xiàn)以前，世界就是量子的，只是我們不知道而已。我認(rèn)為，對(duì)于這一觀點(diǎn)的接納以及對(duì)量子物理學(xué)的理解，是隨著科技的不斷發(fā)展而實(shí)現(xiàn)的。

量子自我將是永恒的

楊壯：您一直在強(qiáng)調(diào)決策的去中心化、組織結(jié)構(gòu)的扁平化、組織成員的平等性和雙贏的社會(huì)等等。這讓人感覺您的理論是十分社會(huì)主義的，或馬克思主義的。那么，您認(rèn)為您的理論和馬克思主義理論有何不同？

左哈爾：我把馬克思主義作為一個(gè)理想。我認(rèn)為，它所提倡的是要讓每個(gè)人從社會(huì)中獲益以及社會(huì)要關(guān)心所有的成員。每個(gè)社會(huì)成員都具有平等的機(jī)會(huì)，這是很好的理論。這就是為什么即使在西方，一些知識(shí)分子都青睞馬克思主義。我認(rèn)為量子思維中有很多是社會(huì)主義基因，尤其是目前中國(guó)的實(shí)踐更深刻的體現(xiàn)了這一點(diǎn)。

中國(guó)并不走極端，并不會(huì)說(shuō)因?yàn)轳R克思曾經(jīng)說(shuō)不可以，我們就不能有私企，不能有私人產(chǎn)權(quán)。中國(guó)一直在奉行量子理論所倡導(dǎo)的兼容并包，允許私有企業(yè)存在，因?yàn)樗麄兛梢源龠M(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但由于中國(guó)是社會(huì)主義國(guó)家，所以與西方的資本主義又有所不同。我認(rèn)為馬克思主義理想指導(dǎo)下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是很好的發(fā)展方向。

楊壯：我發(fā)現(xiàn)您不僅對(duì)馬克思主義，對(duì)中國(guó)的老子等中國(guó)傳統(tǒng)思想都有著科學(xué)闡釋，并認(rèn)為它們與量子理論密切相關(guān)。但量子理論的兩面性在于，我們不僅僅關(guān)注社會(huì)福利也關(guān)注私有權(quán)和個(gè)人的發(fā)展。我們知道您是從宗教走向科學(xué)的，那么從宗教角度或量子角度，您怎么看待死亡和靈魂？

左哈爾：我正在寫一本關(guān)于靈魂輪回的書，其中一部分是關(guān)于我們死亡之后會(huì)如何。量子理論認(rèn)為我們是動(dòng)能的—種表現(xiàn)形式，靈魂是身體潛能的來(lái)源。這一世我只能實(shí)現(xiàn)我身體的某一種潛能，所以在此生我是一個(gè)女人，來(lái)自西方，有棕色的頭發(fā)和眼睛。那么當(dāng)我死去，我的量子形式不會(huì)消亡，它是宇宙量子場(chǎng)中的一部分。

楊壯：是能量的一部分嗎？

左哈爾：是的。但是它作為一個(gè)形式而存在，就像一個(gè)漩渦一樣。在物理學(xué)中有一個(gè)實(shí)驗(yàn)，在一缸液態(tài)氫中制造一個(gè)漩渦，它會(huì)永遠(yuǎn)存在。我認(rèn)為，即使我的身體消亡了，也就是說(shuō)我在今生所創(chuàng)造的潛能消失了，但是我的量子靈魂，也就是那個(gè)量子的我是永存的。所以在另一世，環(huán)境當(dāng)中的某些因素會(huì)激發(fā)我另外的潛能。拿我自己來(lái)說(shuō)，如果我幸運(yùn)的話，因?yàn)槲蚁矚g中國(guó)，所以我的下一世可能就會(huì)是個(gè)中國(guó)人。

從本質(zhì)上來(lái)講，我仍然是那個(gè)量子的我，但是是以不同的形式和潛能而存在。所以靈魂或者說(shuō)量子的自我是永恒的，即使我的肉體只能存在一次。

楊壯：您的回答讓我想到在我們這一生當(dāng)中，如果你真的喜歡某樣?xùn)|西，那么它會(huì)在你的靈魂中留下印記，或者在你死后依然留有痕跡。那么，在未來(lái)你就有可能把今天的理想變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，對(duì)嗎？

左哈爾：這就像東方哲學(xué)中所說(shuō)的業(yè)障因果。在量子物理學(xué)中，有時(shí)間的正向作用和反作用，也有前后的因果關(guān)系。我的這一世，會(huì)影響我的上一世。如果我上一世是一個(gè)壞人，但我這一世是一個(gè)好人，那么這就是對(duì)我過(guò)去所做的壞事的彌補(bǔ)。同樣的，我這一生的行為會(huì)影響我的量子靈魂，并且影響我的下一世。

我們需要敢于與傳統(tǒng)對(duì)話

楊壯：這個(gè)觀點(diǎn)很有趣。這讓我想到中國(guó)傳統(tǒng)文化和量子理論的相似性，如既見樹木又見森林；要看到未來(lái)，而不僅是眼前利益；要看到大智慧，而不僅是個(gè)人成就。但我們也注意到，因?yàn)槭艿街袊?guó)文化、政治和歷史的長(zhǎng)期影響，中國(guó)人的行為是是有局限性的。比如中國(guó)很多企業(yè)的單人掌權(quán)，一切服務(wù)于上級(jí)；中國(guó)的教育過(guò)于關(guān)注知識(shí)和傳統(tǒng)，學(xué)生死記硬背；中國(guó)沒有獨(dú)特的宗教信仰等等。

在中國(guó)，一方面我們提倡量子時(shí)代和量子原則，但從另一方面有很多矛盾和挑戰(zhàn)，比如做事的透明度，團(tuán)結(jié)友愛，相互信任和不會(huì)提問(wèn)題。不論在政府、在學(xué)校還是其他地方，我們都存在提問(wèn)難這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)我訪問(wèn)以色列時(shí)，我注意到，放學(xué)回家母親問(wèn)孩子的第一個(gè)問(wèn)題是，“你今天在學(xué)校提了什么問(wèn)題？”而在中國(guó)家長(zhǎng)會(huì)問(wèn)，“你今天在學(xué)校考了多少分？”這不僅僅是由于中國(guó)的教育所造成的，同時(shí)也是由于中國(guó)的傳統(tǒng)所造成的。

您認(rèn)為我們?cè)撊绾谓鉀Q中國(guó)文化中的這些弊病？

左哈爾：中國(guó)有許多有價(jià)值的優(yōu)秀傳統(tǒng)，但我們需要具備更多的能力與傳統(tǒng)對(duì)話，以新的方式利用傳統(tǒng)，而不是害怕將傳統(tǒng)與現(xiàn)代、未來(lái)相連。

以色列就有這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗麄兊奈拿髟?4世紀(jì)有一個(gè)中斷，這阻礙了他們利用現(xiàn)代文明的腳步。中國(guó)傳統(tǒng)有一點(diǎn)像量子精神，就是其中有很多的可能性。通過(guò)提問(wèn)，從不同角度解決問(wèn)題，可以把傳統(tǒng)中蘊(yùn)含的豐富內(nèi)容挖掘出來(lái)，這也是當(dāng)今人們的責(zé)任。所以，我們要尊重傳統(tǒng)、學(xué)習(xí)傳統(tǒng)，但不能害怕更新傳統(tǒng)。

楊壯：假如中國(guó)成為一個(gè)真正的世界領(lǐng)導(dǎo)者，那么除了我們今天所具有的成就之外，還需要文化復(fù)興。您如何看待這一觀點(diǎn)？

左哈爾：我認(rèn)為所有國(guó)家都需要文化復(fù)興，尤其是中國(guó)這樣擁有偉大歷史的國(guó)家。歷史可以起到正面作用，也可以束縛我們。如果被歷史所束縛，不敢質(zhì)疑，或者不敢挖掘傳統(tǒng)中的可能性，那歷史將會(huì)阻礙我們的腳步。

但如果我們像兒子與父親的關(guān)系一樣，既尊重父親的權(quán)威、智慧，同時(shí)也認(rèn)識(shí)到年輕人會(huì)看到父輩看不到的未來(lái)，那么我們就會(huì)向父親學(xué)習(xí)，但同時(shí)又質(zhì)疑他的方法。這并不代表我們不尊重父親，只是我們不盲目照搬父輩的方法，而是有所創(chuàng)新。所以，我認(rèn)為我們和傳統(tǒng)的關(guān)系就像兒子和父親的關(guān)系一樣，兒子愛父親，希望向父親學(xué)習(xí)，但也知道自己未來(lái)要超越父親。

楊壯：您認(rèn)為價(jià)值觀、愿景和理想，是非常重要的。那您認(rèn)為對(duì)于中國(guó)的未來(lái)來(lái)說(shuō)，哪些理念和價(jià)值觀是關(guān)鍵？

左哈爾：我認(rèn)為對(duì)道家“萬(wàn)物有道”“隨道而行”的理解十分重要。我們不把自己的想法強(qiáng)加于現(xiàn)實(shí)，而是跟從現(xiàn)實(shí)的自然發(fā)展。中國(guó)尊重古代文化的品質(zhì)很寶貴，年輕人懂得質(zhì)疑傳統(tǒng)、更新傳統(tǒng)的做法也很可取。

中國(guó)有太多要展示給世界和本國(guó)年輕人的東西，中國(guó)的年輕人也對(duì)未來(lái)有期待，我認(rèn)識(shí)的中國(guó)年輕人都相信未來(lái)。西方社會(huì)就很不一樣，回到西方你會(huì)感到頹廢，人們?cè)趩适?duì)未來(lái)的信念。而我來(lái)到中國(guó)，被一群相信自己和國(guó)家未來(lái)、相信未來(lái)可能的年輕人包圍，對(duì)我自己都有很大改變。中國(guó)不要喪失這個(gè)優(yōu)點(diǎn)。

責(zé)任編輯：莊文靜