對話李劍閣：改革，必須了解歷史，不忘歷史

南風窗：以色列不過彈丸之地，但創新能力很強，包括李嘉誠先生在內，很多中國投資機構都對以色列一些初創公司進行了投資。為什么以色列的創新做得這么好？

李劍閣：首先，說得形象一點，以色列的創新可以說是“逼”出來的。廣東以色列理工學院的常務副校長阿龍教授在演講時，經常說這樣一句話“以色列任何時候都不能松懈，否則就會被鄰居當成早餐吃下去”。危機感，是最有效的創新驅動力。

其次，我們應該研究猶太民族的特點。猶太人近2000年在全球大流散，長期受到迫害。很多國家不允許猶太人擁有農業社會最主要的財富—土地，這反而成就了猶太民族善于工商經營、教育科研和藝術創作的特點。

工業革命之后，歐洲猶太人中，專業人士比例出奇的高，比如律師、會計師、金融家、藝術家，還有手工藝人。后來科學家、教授也特別多。這些職業的特點是“人力資本富集”，便于在社會動蕩中“隨身攜帶”。

另外，以色列國際化程度非常高，這是它的立國之本。以色列復國時就制定《回歸法》，來自世界各國的猶太人可以無條件獲得以色列國籍，這吸引了大量全球猶太精英。上世紀90年代，來自東歐、前蘇聯的猶太人大量回歸以色列。這極大地推動以色列科學技術的崛起。

還有一點，以色列年輕人必須服兵役。我在參觀一些以色列創新企業的時候，發現一個有意思的現象，公司的創始人和管理層都是當年從軍時的戰友。當年的長官和士兵會一起創業。戰友是可以托付生命的人，這使得以色列本土企業有很強的凝聚力和執行力。

南風窗：你有個觀點，年輕人都去做金融，這不太好，中國需要更多高質量的科技人才。作為中國金融業改革的重要參與者，也在大型金融央企擔任過董事長，為什么現在這樣說？

李劍閣：年輕人的職業選擇是時代的產物，它總是反映國家經濟結構的變化。在改革開放前或者初期，沒有人特別熱衷去金融機構。那時的金融業主要是銀行，但銀行只能算政府的“出納”。因此，沒有很多人想去做金融從業人員。

我在參觀一些以色列創新企業的時候，發現一個有意思的現象，公司的創始人和管理層都是當年從軍時的戰友。

上世紀八九十年代，最吃香的行業是外貿。為什么？因為管制和壟斷能夠獲得超額利潤，而且，那時出國接觸外部世界也對年輕人極有吸引力。

但1990年代初開始，中央把外貿經營權大幅度放開，國有外貿公司企業化經營，民營外貿公司出現，行業的超額利潤沒有了，所以，也不再像以前那么熱門了。

但外貿體制改革卻是取得了超乎預期的成就。記得1987年，我去美國訪問。中國一家進出口公司的老總很激動地對我說，中央下達給外貿口的任務是每天創匯一億美元，算起來也就是全年300多億美元的出口。但現在，我們光對美貿易順差就有3000億美元。開放給外貿行業帶來了翻天覆地的變化，這是改革的成果。

前幾年，金融成為了最吃香的行業，同樣是因為超額利潤。有一個統計，中國銀行業的利潤超過了整個實體經濟的利潤，為什么？原因之一是，我們對利率有一定的管制。但利率市場化已經取得重大進展，情況正在改變。

在廣東以色列理工學院，我經常對學生講，全民搞金融，這個國家不會強大。只有強大的科技和制造業，國家才會具備硬實力。優秀的青年應該更多學理工，從事科學研究和工程技術。理工科是廣闊天地，未來大有前途。

南風窗：現在，部分政府部門希望在經濟領域發揮作用。比如，在芯片產業，大量集成電路基金在各地出現，背后都有政府背景。怎么看？

李劍閣：發展芯片產業肯定不能離開國家政策和資金的支持。但是要注意，第一，發展芯片不能光靠資金堆積和人海戰術。第二，全球最好的面向市場的芯片公司都不是國企。發展芯片也必須遵循科學規律和市場規律。

南風窗：孫冶方經濟科學基金會曾發掘和獎掖了一大批的優秀的經濟學家和財經官員。作為理事長，對年輕人的經濟研究有何建議？

李劍閣：孫冶方經濟科學基金會已經有30多年的歷史，跟隨中國改革開放的大潮一路走來。代代相傳，現在由我主持。我認為，年輕人從事經濟研究要不忘初心，牢記使命。必須知道中國經濟從哪里來，才能明白到哪里去。我們脫胎于計劃經濟體制，現階段依然處在轉型時期。讓市場在資源配置中起決定性作用，更好地發揮政府的作用，這個基本認識是做好經濟學研究的前提。