“二姐”張歆藝，第一次當導演很“雞賊”

采訪、文/康妮

整理/姚煜

攝影/魏浩然

關于愛情，有一句濫俗的大實話，“愛情是人類永恒的主題”。所以當“二姐”張歆藝說要把網絡動畫電影《泡芙小姐》拍成電影的時候，很多人會覺得，愛情題材很保險啊。

但越是普世的題材，越不容易拍。這不像“前任”系列，畢竟每個人都曾有過不堪的前任。但愛情，可平凡，可偉大；可刻骨，可狗血，總之一句，千人千面。盡管有著一個還算不錯的觀眾基礎的題材做底本，但泡芙的愛情是什么樣的，其實并沒有標準答案。

“二姐”張歆藝

《電影》：寧浩導演拍完《心花路放》的時候我也采訪過他，他說愛情只是他談論人該如何面對失敗的一個切入點，《泡芙小姐》呢？

張歆藝：

怎么面對真實的生活和生活中的謊言。電影里反復出現“匹諾曹”，這是一個特別強烈的信號，是現實和理想世界的沖撞。其實愛情是一條讓人可以快速成長的高速公路，很多人在愛情里懂得換位思考，因為你愛的人影響了你。

《電影》：所以，你選擇的是相信愛情。

張歆藝：

我相信，我特別相信愛情，因為我覺得愛情就是化學反應，不是兩人在一起工作了很長時間，你了解我，我也了解你的這種“八年抗戰”式的感情。真正的愛情很多時候是不自知的。比如你明明是個很孤傲的人，為什么偏偏愿意跟他說話？你明明是個誰都瞧不起的人，為什么這人犯了錯，就不想罵他呢？愛情就是這樣的，你允許這個人在你的世界里橫行霸道，這是你沒法兒解釋的東西。

《電影》：聽起來像是在描述一見鐘情。

張歆藝：

一見鐘情是一種形式，一種開始的方式。我有次去歐洲做節目，去了一個很有名的莊園。莊園主來接待我們，他女兒會說中文，在大理生活過三年，但別人不知道她是伯爵的女兒。我當時就跟一起做節目的志玲姐姐說：“在這里長大的女孩子，什么都不缺，她缺什么呢？就缺一個窮小子談戀愛。”打動她的一定是生活中沒有的，沒見過的。當他“咚”地撞到生活里來，他再對你施一份好意，一絲情意，愛情真的是可以一瞬間，天雷地火。

《電影》：泡芙和顧上的愛情是你心目中理想的愛情嗎？

張歆藝：

是我認可的愛情。這里面有我自己很喜歡的一段戲，大概兩分多鐘。就是醉酒第二天泡芙找到顧上，顧上一直在說謊，為了給這個女孩留面子，因為她頭天晚上已經丟光人了。其實事實是顧上把泡芙放在床上之后，拉上幔帳，倒了一杯水放在床頭，關掉燈，人走之后又回來了。他輕輕撩開幔帳，看到一個熟睡的女孩子，安靜下來的時候，那么美，頭發也從粉紅色變成黑色，穿著自己的白襯衣，這一刻，哪個男人都會動心。但他又非常單純，就掏出自己的校徽塞在枕頭底下，希望她能找到他。這份克制，非常難得。我們采訪過很多酒后的人，都有很糟糕的經歷，醒來后追悔莫及。這個男孩給了泡芙安全感，成了最原始的特別荷爾蒙的東西。

《電影》：婚姻是愛情唯一的出路嗎？

張歆藝：

不是，我覺得不是。但我要強調兩個人的彼此認可程度，我們在愛情和婚姻里面老是有條線，愛情是愛情，婚姻是婚姻，有的人適合談戀愛但不適合結婚，或者我跟人結婚了但發現沒有那么瘋狂，但有一件事情很重要，無論在愛情還是婚姻里，兩個人彼此認可，你倆真的可以像玩伴一樣生活在一起，即使熱情退去，我們還可以一起面對這么嘈雜的生活，可以特別熱情去面對生活，消滅掉很多一成不變生活帶給你的麻木，或是無趣。因為本身就是兩個有趣的人，兩個有趣的靈魂靠在一起，你怕什么呢？

《電影》：電影里泡芙說愛情是糖果的味道，那你覺得婚姻是什么味道？

張歆藝：

結婚的味道就是“瘋”的味道，我跟我老公就是放飛的味道，很自由的味道，我真的覺得愛情的味道是糖果的味道，有時候你會覺得他說話的時候嘴里都是甜味兒。

《電影》：有沒想過這部電影如何吸引喜歡原版《泡芙小姐》之外的觀眾？

張歆藝

：我想過，這個電影的核心是為年輕人服務，它是理想的、浪漫的、任性的，但殼是特別成熟的，對于攝影的要求很高，就是為什么要用侯詠老師，在我心中他是個藝術家。我的服裝、美術，包括后期制作的音樂，我有許巍的歌來做電影推廣，也有樸樹的歌，還有我特別愛的譚維維，特意去布魯塞爾錄制了一首英文歌曲。我沒有拍一個低齡化的電影，好像只有小孩才看，也沒有拍一個小孩看不懂的、好像很深刻的東西，它就是一份愛情，就是這么簡單。

《電影》：你選擇了給《一代宗師》《羅曼蒂克消亡史》作曲的梅林茂，感覺跟這部片的氣質有點不搭？

張歆藝：

最初我有一點點動心想找久石讓，因為我覺得久石讓很明朗，找梅林茂是因為我發現他的曲調里帶有一些史詩性，很遼闊。我反復看了不下100遍，突然發現，其實誰的青春不是青春呢？我如果用一種非常扎實的、具有一定功底的人來為這部電影的外包裝去服務的話，那其實愛情這個話題是永遠不會有人去嫌棄。

《電影》：我看片的時候的音樂還沒有完成，用的都是替代音樂，很難想象梅林茂的曲風和這部畫面很粉紅夢幻的電影搭配在一起的效果。

張歆藝：

當時給我聽DEMO的時候，我就很感動，因為我發現電影中詩意的部分被他放大了。比如兩個人非常開心的一段婚后的生活，他們覺得瞞著全世界結婚是一件非常酷的事，沒有人知道，只有他倆知道。梅老師把交響樂放在里面后，你就總覺得下一刻要出事兒，一定會有阻礙，會有命運的使然，變得很深刻。

還有他倆的新婚之夜，做劇本的時候，我就跟編劇說：“這段放在水下拍”，是一段水下的芭蕾，梅老師真的get到了，他真的用芭蕾的序曲幫我譜了這段曲子，好好聽。我說：“梅老師你是怎么get到我的？”他說：“我就是覺得這應該用芭蕾來”，在藝術上他跟我是相通的。

《電影》：這一段的確是把浪漫氣氛推到最高了，然后就開始慢慢回落，直到觸底現實。

張歆藝

：我是一個特別雞賊的人，拍的時候就想好怎么剪，但我不能違背編劇的初衷，就在里面留下一些蛛絲馬跡和線索，以便我剪輯的時候可以改變它。這個可能跟我積累下來的經驗有關系，一點也不像個新導演，我很雞賊，留了很多口去變換方式，結果剪出來成片，他們也很驚訝，為什么跟劇本有一些差別，但是氣質并沒有變。

《電影》：就算是愛情題材也有很多種表現方式，這部《泡芙小姐》你覺得是什么范兒？

張歆藝：

我不喜歡一本正經地講愛情，我講任何事情可能都不是很正經，因為他們老說你正經點兒，我說我很正經啊，很正經地講一個愛情故事。我用兩個字來形容就是“揮灑”，它比“任性”高一點點，比“狂妄”低一點點。

《電影》：電影里也有很多圈中好友出現，是怎么選擇的？

張歆藝：

其實我有更多朋友可以在電影里出現，我選的是合適的，即使像秦嵐，就一場戲，所有的表現都在這一場戲中，你會看到一個完整的人物。包括包貝爾，所有人都覺得包貝爾一出現就很搞，我就跟包貝爾說，“包子，萬變不離其宗，這場戲實際上你任務很重，你必須讓人家知道你的包袱在哪兒，讀書！你就把‘讀書’說明白就行。”包括秦嵐穿黑絲襪，我說有這樣的老師，但嚴厲起來跟神經病一樣，這才有意思。最后郭京飛，會給泡芙在雨中撐一把傘，這是江湖救急啊！每一個人物的出現都是很精彩。

《電影》：未來還有導演計劃嗎？

張歆藝：

我下一部作品真的在做了，也是從愛情切入的反戰題材。所有人都覺得你怎么能拍戰爭片，我說它不是一個戰爭片，是反戰題材，戰爭對這群人的影響。