用中國精神與中國元素講好中國故事

葉斌+楊曉+李翰哲

作為中國美術家協會分黨組書記、駐會副主席、秘書長，徐里肩負著中國青少年的審美塑造之重任。

徐里的作品反復體現出絢麗、浪漫、幽深的想象世界，超越了對于表象世界“真實性”的依戀。

如何與民族文化融合，創造出具有中國特色的油畫藝術作品，是中國油畫家不斷思考與探索的，是一個具有歷史性的獨特的課題和使命。

在位于北京798附近的個人工作室“潤可軒”，我們采訪到著名畫家徐里。他暢言自己的藝術道路，解析當下的文化沖突。他希冀年輕人在向外看的同時，也要了解自己、了解傳統文化，自己的藝術要與中國五千年文化同脈。

用“民族畫”傳遞時代精神

油畫傳入中國已經有百余年的歷史，諸多先行者一直在探索油畫民族化的各種可能性，其中油畫平面化、寫意化等經驗與實踐為后人提供了珍貴的借鑒。那一代畫家在民國時期留學歐美，骨子里卻深深根植于中國傳統文化，他們在異國他鄉接受西方審美，把這兩者結合在一起，最終能被國人接受。

目光轉向今天的中國，一個“英雄”輩出的時代。藝術家不能無動于衷。

徐里一直在思考中國油畫的方向，他認為能把油畫和中國傳統結合在一起是最好的。同時應該堅持文化自信、振興民族精神，服務人民、歌頌英雄，堅持創新創造、創作精品力作——代表中國文化、中國精神，體現時代風貌的作品。

說到時代精神，徐里直言是要實現中華民族的偉大復興，復興它的雄渾博大，包容創新。這個時代精神集結了歷史節點中的要素，凝聚了歷史長河中的精華，結合當下的時代特點厚積薄發傳承發展。

作為中國美術家協會分黨組書記、駐會副主席、秘書長，徐里肩負著中國青少年的審美塑造之重任。他認為，年輕人最容易受到外部環境的影響，他們與時俱進，跟隨互聯網一起發展，學習新生事物，這是新時代的典型特征。美中不足的是，他們接觸中國傳統文化并不多。

要想改變這個局面，文化機構要加大力度創造更多機會去展現中國元素，讓優秀的作品呈現在各大博物館和青少年面前，從而讓他們自主地熱愛、崇尚、傳播我們的文化。傳播文化需要大環境和大背景，只要稍加引導，就能激發青少年兒童骨子里熱愛中國文化的“基因”。

用“西方畫”表達中國韻味

徐里的作品反復體現出絢麗、浪漫、幽深的想象世界，超越了對于表象世界“真實性”的依戀，他的作品是關于生命和宇宙的遐想和思索，體現了東方人的適度中庸，雍容大度，內斂含蓄，深邃豐富。

徐里認為，中國畫和油畫很多東西是相通的。古代中國畫，尤其是文人畫，重視個人的閱歷、修養、境界、悟性。這對于其自身在油畫中追求中國人的審美方式，如畫面的氣韻、意境是很有幫助的。中國傳統繪畫跟現代的關系不應割裂。不能因為學習西方就把自己優秀的傳統給丟掉了。

中國油畫中，中國精神不應只是中國傳統繪畫的形式、符號，而應是一種立足本國又面向世界的新文化價值體系，應該是充分完成對中國傳統文化批判性的清理和創造性的繼承，以達到民族文化精神的挺立和民族文化精髓的彰顯。

在全球化與國際化盛行的時代，彰顯文化的地域特色與民族特色更加必要。作為外來藝術品種的中國油畫，如何與民族文化融合，創造出具有中國特色的油畫藝術作品，是中國油畫家不斷思考與探索的，是一個具有歷史性的獨特的課題和使命。

徐里正是這樣一位成功的探索者和踐行者。徐里創作的“夢里家鄉”系列，是追求中國審美境界的創作，“讓外國人看到中國人的油畫風貌，油畫創作一定要研究中國文化。所以我畫‘中國山水系列的時候就有意把中國畫和書法的傳統，尤其是中國人的審美追求融入到油畫的創作中來，在油畫中尋求中國文人畫的筆墨和意境。”

用畫筆表現中國氣派

藝術之路蒙恩師貴人

Q：請談一談您的藝術人生道路上，最重要的幾位師長。

A：這一點很重要，事實上，在我求學和創作的道路上，得到過很多老師和朋友的相助，否則也成就不了今天。我小時候在農村鄉鎮公社成長，當時正是“文革”，很幸運，當時有文化文藝界的名人下放到那里。這樣，我就有機會接觸到高級知識分子。他們是最優秀的一批人，他們飽讀詩書、閱歷豐富，有文化有深邃的理解，我在和他們相處時，耳濡目染，從小的觀念和性情無形當中就受到他們的影響。

當時在公社里有很多演出，需要畫很多板報、宣傳畫、連環畫等，這讓我有機會接觸到美術。當時有一位鎮文化站的老師，叫王良志，他畫得很不錯，就帶著我們一批學生跟著他學畫畫，后來我們一個公社就走出來十幾位大學生，從事了美術事業，或多或少都和這段歷史有關。這段時光奠定了我的發展方向。

1977年恢復高考，福建師大藝術系的兩位老師來招生，那是我第一次見到大學老師，他們都是德高望重的藝術家。被美術老師選中后，我到省城去培訓，苦練了三年的基本功后如愿考上福建師大美術系。后來這位選中我的老師也成為了我的指導老師，叫林以友。

在高校讀書的過程當中，我遇到了很多非常優秀的老師。而后，我又非常幸運地得以跨區分配，從福建的山區調到了廈門特區當大學老師。這是很難得的，從此改寫了我的人生軌跡——走上藝術道路，也有機會施展拳腳，展示才華。從大學老師到最年輕的系主任，再到市文化干部，我得到了極大的鍛煉。廈門作為文化窗口，國內和海外的精英聚集，文化交流頻繁，我身處其中。作為一位年輕的工作者，當時得到了各級領導和師長的幫助和培養，直到現在，我雖然離開廈門了，但是廈門文化界的歷屆領導、師長朋友我都沒有忘記，保持者密切的聯系。

一代代大師超越前輩

Q：您最欣賞的國內、國際大師有哪些？

A：國外很多藝術流派，我都喜歡。每一位大師代表的是不同的時代，研究西方美術史，事實上是研究西方藝術大師的歷史，比如文藝復興時期，那是一個百花齊放、百家爭鳴的時代，仍然可以挑選出具有代表性的達芬奇、拉斐爾、米開朗基羅等等。文藝復興以后，在西班牙和荷蘭也一樣，比如倫勃朗，畫得非常好。而到了新古典時期就比較弱一些，畫得有點矯飾，或者說是媚。

印象派時期又出現了劃時代的大畫家。印象派畫家從室內走向室外，過去的畫家不知道顏色是怎么回事，到了19世紀工業革命，通過三棱鏡人們發現了光，發現了三原色，由此產生了無數的復色，產生各種各樣的色彩。在不同的光下，顏色是不同的。印象派通過光研究色彩。后期的大師走不同的思想流派，他們超越前輩。像塞尚的解構主義，解構主義是立體派的前身。立體派作品畫在二維空間，而看上去又是立體的，不僅有正面，還有背面。從而發展到抽象派，像梵高。而梵高又出現野獸派、抽象表現主義等。而高更屬于象征主義、原始主義，他又往另外一個方向發展。抽象派包括熱抽象和冷抽象，有感性也有理性，理性講求黃金分割，一個色塊在畫布上的比例多大，都是經過嚴格的計算。到了后來，以達利為代表的超現實主義，根據弗洛伊德等人的哲學理論，即人在現實生活中有很多是超現實的，比如夢境，睡著以后人的思想并未停止，有很多的情節故事與白天是不一樣的，超現實主義畫家用畫面來表達這些超現實的東西。總之，各個方向蓬勃發展，我都深入研究過，不由得深深熱愛。

當然，走到現在似乎無路可走，當代畫家以觀念、數字、影像為表現形式，前些年還有裝置、行為。我認為藝術還會回歸的，如果藝術不通過藝術表現形式，那么每個人都是藝術家。

中國油畫家不懈探索

Q：您在創作中國畫的過程中，對透視原理、色彩構成等西方油畫的技法有何借鑒？

A：在我的大學時期，中國從封閉走向開放，很多思潮流派都進來了，那時稱為“85思潮”，我們都經歷過。經過這么多年實踐，模仿、照搬甚至抄襲并不是一條路。另外作為中國的畫家，畫中應該具有中國精神，中國人的思想、理念。

我一直在思考中國油畫該何去何從的問題，能把油畫和中國傳統結合在一起，是最好的。我通過畫中國畫和學寫書法來進行實踐。在這個過程中，我的油畫能把中國的審美融合進去，使得作品面貌和一般畫家的作品不一樣。一般畫家的畫還是西方的，而我的油畫具有中國氣韻。或者說，我的語言是西方油畫語言，但我的審美是中國的。

徐悲鴻、董希文，包括留學海外的趙無極、朱德群，以及后來的吳冠中，很多中國畫家都在思考中國油畫民族化的問題，中國油畫何去何從的問題。吳冠中、趙無極、林風眠等大師，他們的藝術創作能夠與傳統相結合。他們年輕時在民國時期，受到中國傳統教育，骨子里深深根植著中國文化。他們留學法國，學的又是西方文化，在最新潮的時期，還是研究著藝術與中國，研究把這兩者結合在一起的問題。所以他們的作品能夠成功，能夠最終被國人接受，是因為其中充滿了中國的元素。我們這些后人也一樣，要沿著前人鋪就的道路，通過自己的認識來表現自己的風格，形成自己獨特的具有中國精神、中國元素的繪畫表現形式。

Q：對水墨的實踐和理解，在您油畫的創作過程中，最重要的影響是什么？

A：照搬模仿不是一條正確的道路。作為中國畫家要有中國精神。我在書法和中國畫方面是同時進行學習和實踐的。在這個過程中，把中國元素和中國審美結合到油畫創作中去。也可以說，我的油畫是用西方語言表述中國審美。

中國文化滋潤青少年

Q：現在的年輕人生活在移動互聯網、直播、VR等語境下，他們如何能夠去理解傳統的中國藝術？

A：年輕人與時俱進，跟隨互聯網一起成長。他們學習新生事物，這是新時代的要求。但無論是哪個國家的青少年，他們都會對自己祖國的文化有一定認識。隨著中國改革開放，國門不斷打開，人們接受新鮮事物的速度越來越快、程度越來越高。對于傳統文化的認識卻有所忽視。尤其，中華民族的文化自信是建立在改革開放三十年來中國對于世界文化豐富性的貢獻上，讓世界認識到中國文化自身的生命力，感受到中國五千年來文化的源遠流長。

中國發展到今天，文化發展起到很重要的作用。古代圣哲的文化思想仍然影響著當下我們的生活。中國人通過自身努力，自強不息，讓中國文化穿越時間、超越國別，讓現在的人們依然能清晰地感受它的溫度，觸摸它的脈搏。說到文化自信，這一百多年來的努力是需要總結的。有人說要科學救國、全盤西化，也有的說要發揚傳統，我們有必要重新認識、理解、復興中國傳統文化。

青少年兒童容易受到外部環境的影響。現在西方文化依然強勢，吃著麥當勞，看著好萊塢電影，用的是互聯網，這導致中國青少年對傳統文化的接觸并不多。要想改變這個局面，首先，教育很重要。讓青少年從小就接受中國傳統文化的教育，讓傳統文化潛移默化地流淌到血液當中。作為文化單位，要加大力度創造更多機會去展現中國元素，讓更多優秀的作品呈現在各大博物館和青少年面前，從而讓他們自主地熱愛、崇尚、傳播我們的文化，這是很重要的。

相比之下，歐洲的博物館就做的非常好，每天都有老師帶領著成群結隊的學生，坐在地板上，給他們講藝術、講歷史，這對于孩子們增加母體文化的了解有很大幫助。傳播文化需要大環境和大背景，只要稍加引導，就能激發青少年兒童骨子里熱愛中國文化的“基因”。

藝術創作凝聚時代氣韻

Q：請推薦幾個您比較關注的青年藝術家，您對青年藝術家有怎樣的期待和鼓勵？

A：我關注年輕藝術家這個群體的全局，對全國的青年藝術家而言，我希望他們視野更加開闊，眼睛向外看，也要向內看。向外看是指看世界、看未來。向內看是指看自己、看過去。在中國文化基礎之上如何加工創造，走向未來，這是給年輕人的課題。

Q：吳冠中生前曾在798舉辦過一次畫展，引起很大的轟動，好像您也曾在同一個畫廊辦過展覽，請談一談你對藝術與市場的關系的看法？

A：我們是市場經濟、商業社會，藝術發展自然離不開市場需求。畫家通過一生的努力創作，作品獲得了學術界的承認，具備了一定的收藏價值，有商業價值是必然的。隨著人民生活水平的提高，人們對于精神層面的訴求越來越高，在家里掛一些名人字畫，彰顯身份；或者收藏大師作品，這對于推動社會發展是很重要的。吳冠中先生的作品受到市場認可，也是對中國文化的一種尊重和熱愛，這是好事。

Q：關于中國畫走向世界，您有怎樣的理解？

A：隨著中國綜合國力的提高，中國在國際社會的話語權越來越大。經濟強國如何轉變為文化強國，需要很長的路要走。在西方國家把資本主義文化凌駕于世界各國文化之上的情況下，如何處理中西方文化沖突，把中國文化傳播出去，增強它的影響力，是有很大困難的。在西方，西方人看不到當下中國真實的一面，造成了很多誤解。這需要強大的傳播力度讓世界了解中國和中國文化。

Q：您認為我們今天最重要的時代精神是什么？您的藝術創作是如何回應這個時代的？

A：時代精神就是要實現中華民族的偉大復興，復興它的雄渾博大，包容創新。循著中華民族五千年來的歷史腳步，不屈不撓，勇往直前，堅持不懈，努力奮斗。這種時代精神集結了歷史節點中的要素，凝聚了歷史長河中的精華，結合當下的時代特點再傳承發展。

人物小傳：畫家徐里

徐里，中國美術家協會分黨組書記、駐會副主席、秘書長，兼任中國文聯、財政部、文化部“中華文明歷史題材美術創作工程”組委會辦公室兼創作指導委員會辦公室主任，中國美術家協會藝術委員會主任、全國美展總評委、評審委員會主任、中國美術家協會理事、中國書法家協會會員。中國文學藝術界聯合會第十屆全委會委員。

作品連續入選五年一屆的第七、第八、第九、第十、第十一屆全國美展及“20世紀中國油畫展”、“第二屆中國油畫展”、“第三屆中國油畫展精品展”、“首屆中國油畫學會展”等國家級展覽并獲獎。作品先后被選送參加奧地利、日本、美國、新西蘭、澳大利亞、加拿大、新加坡、文萊、馬來西亞、荷蘭等國和中國香港、臺灣地區的展覽。作品被中國美術館、人民大會堂委員長廳、中南海、澳門博物館、日本東京千代田美術館、美國國家東方藝術博物館、荷蘭祖特梅爾市政府、瑞典赫爾辛堡市政府、德國不萊梅市政府、新西蘭惠靈頓市政府、日本佐世堡市政府，中國駐荷蘭、英國、希臘大使館等政府機構和美國洛克菲勒家族、英國倫敦市長、英國劍橋大學捐贈人保羅·賈吉爵士、雍和宮、南普陀寺等許多海內外收藏機構、收藏家收藏。