“市場是讓大家認識佛的方便法門”

對話

“市場是讓大家認識佛的方便法門”

《收藏·拍賣》：您在國內從事佛像拍賣十年，為什么忽然停拍了？

一西平措：首先是自己的定位，定位清楚，做任何事情都會得心應手。我不善于做市場，我覺得我做市場，我沒辦法只是沖著物質層面跟人打交道。因為一說到錢，我可能就不行了。我現在轉到策展人這個身份，做創造性的東西就很開心。每接觸到一個新的東西，就要去創造它，思考怎么樣去把它展示出來，怎么樣提升它內在的精神，怎么用最簡單的方法讓更多人了解，我覺得這是個特別好玩的事。

《收藏·拍賣》：為什么在內地停拍，但在香港仍然繼續？

一西平措：我們每個時間都要做在這個時間對的事情，合適的事情。以前，內地只有我們一家在拍。這三四年間，大拍賣行已經有十多家在拍了。市場已經很蓬勃了，我們應該轉向更適合自己、更有意義、更深層的工作了。

2013年10月8日，香港蘇富比秋拍，鄭華星先生以2.36億港元請回明永樂鎏金銅佛像

香港作為國際都市，是佛教藝術品收藏的一個重要據點，但是對于佛教收藏的認識還特別少。香港正在逐漸形成亞洲古董藝術、當代藝術的中心，越來越多的人關注香港這個市場。我們想以一個國際窗口向全世界展現我們的專業性。從出版到內容、攝影這一系列，我相信全球沒有任何一個團隊像我們這樣專業的。

《收藏·拍賣》：剛才您說您不善于做市場，但是您做了十年佛像拍賣，在行業內成績是比較公認的。

一西平措：我們的成就其實源自于對學術、對教育的推動。我們最開始幾年出的那些書，現在已作為收藏人群的一個珍藏范本。佛教藝術，在不同地區，不同年代，都有它的美學價值、歷史價值和可收藏的價值。但是在2003年之前，大家是不了解的。那時候佛像作為夾在古董珍玩里面零星的一類在拍賣。國內鮮有收藏家，更少一些文史專家或者佛教藝術的研究專家。

所以我們正式做拍賣以后，2009年就做了第一次的“佛教美學十月論壇”。在10月份，我們召集了全球最有名的收藏家，最有名的學者，甚至第一次召集了活佛來講授內容，這是有史以來第一次。因為在這之前，研究藝術史的就是研究藝術史，研究佛教義理就是研究佛教義理，沒有人把它們融合在一起。我們應該是創行業之先。

佛教本身是以一個圖像學來展現，可它的根本還是在佛教的內容。比如說這個法印的淵源，肯定是佛教本身。宗教人士才能把它圖像化描述得更清楚。研究歷史、藝術史的人，他們只是用比較學的方法，比較每個時代畫法的不同。我們把兩者融合在一起。所以我們在不斷地做論壇，不斷地授課，不斷地出版，所有這些都是我們花錢去做的，把別的地方掙的錢全部貼到這里面。因為我們在前期做了很多很多這樣的工作，不計報酬和得失，所以比較受行業的尊重。

《收藏·拍賣》：您在這個時候選擇離開佛像拍賣市場。您不看好它的未來嗎？

一西平措：它當然會很好。我們剛做的時候我就想，佛教藝術市場分為四個階段，即：2006年以前是第一階段，是零星的概念性的東西，并沒有對佛教藝術系統性的教育、訓練、認知。2006年到2012年底，是第二個階段。大家都涌進來，摸索成長。2012年到2018年，是第三個階段，逐漸分門別類，大家在這里面尋找自己的一個方向。2019年之后應該是第四階段。

2012年，他在拉薩西藏博物館舉辦了《海外回流西藏文物展》，班禪大師親臨展場，逐一問詢，贊譽有加

現在處于第三個階段，一些理論和名詞，如笈多王朝、帕拉王朝，克什米爾等，逐漸被大家認知。但是因為現在的東西越來越少，大家所真正能看到的實物是特別少的。理論性的和實戰性的東西是有所區別的。雖然知道這些名詞，你也知道它珍貴，但是這個東西擺在你面前，你不能感同身受，你不知道它到底有多貴重，是因為學識這種比較、認知還是有所欠缺。那市場在哪里，市場在于每個人的認知不同，也就是說認知深的人，就會知道這一類的價值。在第三個階段會越來越細分，因為最終是到它的宗教傳承部分。但是沒有文獻和史料的積極配合，還是不完整。

到最終第四個階段，可能是變成公共收藏也好，佛教徒收藏也好，博物館收藏也好，更細膩的就是把以前所有的整合，變成一個真正凸顯它價值最終的落地。如果到第四個階段，大家對這個東西完全理解了，它的價值一定是更高的，但這都是需要時間去累積的。

所以，我們當時做了一個線圖，在這二十多年，它一定有一個45度角的成長。

《收藏·拍賣》：佛像拍賣市場會一直是45度角向上的直線嗎？

一西平措：它并不是一個平滑的45度直線，這里面有曲線，這個曲線是因為大家所關注的品種的不同。比如說在2013年以前，市場就是追宮廷的，尤其是永樂宮廷、清代宮廷，覺得宮廷里面的金光閃閃很漂亮，然后古董商、收藏家都重復著這樣的訊息。

2013年，我在首都博物館做了一個《佛韻》展，我覺得這個是全中國影響最大的一次佛教藝術展覽。通過這個展覽告訴大家，任何地區、任何時代都有精美絕倫的作品，相比較之下，清代的藝術性不是很高。橫向的一比較，他們就發現了差別，很多收藏家就把清代的東西全部變賣了。

也就是說，未來仍然是有這樣一個細分的市場。在這個細分市場里面，當大家對內容的發掘，對故事理解越來越深刻的時候，它的價值更按它的這種方向去體現。所以，它的成長是必然的。

現在這幾年已經開始凸顯了，比如說以前上師造像根本不是大家追捧的。2015年，我們做了一個《師道》專場，全部是上師像，那個時候一下子全部就火起來，上師像可能一下就漲了兩三倍。

《收藏·拍賣》：回顧這十年，對您個人或者整個行業，有很多值得記憶的事情。比如，2013年10月8日，

觀音菩薩藏西克什米爾風格十世紀高71.8cm銅合金，眼部嵌銀估價：待詢

毗盧巴明宮廷明永樂高23 cm黃銅鎏金/ 漆金

大勢至菩薩明代中原高80cm黃銅鎏金 分體鑄造

香港蘇富比秋拍，您全程陪同鄭華星先生最終以2.36億港元請回明永樂鎏金銅佛像。這尊釋迦牟尼佛為什么拍出2.366億這么一個價位？

一西平措：第一是宮廷造像，投資領域有一種皇家情結，皇帝所把玩的一定是有超乎其他的價值，當然這也是一個誤區?，F在人們更加看重它的藝術價值，藝術的東西，不論大小，首先是要體現它審美之外的精神。第二，用料考究，它的材料到今天仍然是最好的，不但含銅，里面也含金、銀、錫、鉛、汞這些微量元素，密度非常高。第三，工藝也非常重要，工藝師一絲不茍的，工藝、線條、衣褶形如流水。評判佛像藝術造像美或者不美，最簡單的方法是手，看手肚、指節，手指已經非常曼妙，有律動感。真正好的藝術，只要通過它的一只手就可以通覽它的情緒，而不是看面相的開臉不開臉。第四，它超越了所有的價值體系。為什么只有這尊佛像可以拍到這個價格？因為只有世尊釋迦牟尼才穿越了市場、穿越了教派、種族和地域這樣一些藩籬，它這樣慈悲的面相令所有人都心生感動。第五也是最重要的，它代表了當時的政治制度，有特殊歷史政治背景的含義。

《收藏·拍賣》：能否總結一下您對佛像收藏的標準？

一西平措：我覺得可以提煉得更清晰一點。首先是雅俗共賞，精致唯美的，任何人可以從工藝上看到他的美。第二類就是生動，感到一種親近感。這種親近感不是因為它的工藝，是因為它內在的氣質透露的一些發光點。比如它的這種面目，它的體型。 第三點，它可能工藝看起來蠻粗糙的，但是它有一個迎面襲來的這種力量，這就是深刻的這種力量美 。

《收藏·拍賣》：我知道您不收藏佛像，但您收藏唐卡。如何考量老唐卡的收藏價值？

一西平措：選擇唐卡的標準，可以從材料、技術、派別還有稀缺性等幾個標準來選擇。首先，必須是漂亮的，然后再討論它的文獻價值，再討論所屬派別的稀缺性，再討論它是不是在整個佛教藝術史中唐卡類里面占據很重要的一個文史地位。

《收藏·拍賣》：那么如何考量新唐卡的收藏價值？

一西平措：新唐卡我們完全可以接受，可是在這個新的唐卡里面，我們接受程度完全取決于它是不是嚴格按照造像的儀軌，其次看它是否有新的一些思想的呈現。假如沒有自己獨特的對于佛教的理解，只是以新奇取勝，那我并不覺得它會有多少讓我們非得矚目的地方?，F在的唐卡，它既是傳承的，也是創新的東西。一方面它可能傳承了佛教義理很多東西，創新就是在傳承的基礎上他有自己的理解，那么有這樣的一個思想性的唐卡，才可能有收藏價值。

由于前幾年特別盛行，現在繪制唐卡的人也特別多，有些人也是越畫越好，基礎越來越廣泛。從傳承的角度，它再怎么樣也沒有老的漂亮，是因為它的色彩沒有經過這種沉淀。老唐卡經過時間的沉淀，氧化以后，色彩會非常沉穩、內斂。而新唐卡就像一個光鮮靚麗的小姑娘一樣，內涵上面就帶不出來這種深厚的氣質。

永樂大佛明永樂高54.5 cm

卻英多吉藏東17世紀高15cm紅銅合金，局部冷金

綠度母清宮廷/ 扎納巴扎爾風格17 -18 世紀高102 cm銅鎏金

《收藏·拍賣》：實際上，無論佛像還是唐卡，整體上門檻已經非常高了，是不是在一些小門類上，比如法器等還值得關注？

一西平措：大概兩年前，我們去講課的時候還跟大家在說，其實法器這一類還有很大的一個空間。比如說一個永樂的佛像，可能它的平均價格800萬以上。但是永樂的一個金剛橛，它的工藝性和它的稀少性，它所要花的時間不比這個佛像要低。甚至在稀缺性上來講要超過這個佛像，所以如果我們算一個等式的話，可能金剛橛這個法器，它在各方面是大于佛像的價值的，但是在市場上，它比佛像低幾倍。但人們覺得這個東西不能像對佛像那樣去供拜，這個可能是收藏觀念的問題。收藏一定是要有一個綜合觀念。現在沒有訊息上的不平等，但是還是有一個認知的不對稱。

現在有些年輕人，喜歡收藏西藏的珠子，珊瑚，綠松石，還有一些小托架。我記得我小的時候，就是從收藏托架開始，托架就是天鐵，然后一些小的法器。整體來講，佛像藝術品的收藏門檻蠻高的。可能還是要從知識上去挖掘，法器相對來講還是要便宜得多。

《收藏·拍賣》：看您的資料，您學習的經歷特別有意思，早年隨父游歷衛藏、尼泊爾、印度，16歲開始做佛造像的田野調查，后來又在泰國系統研修佛教造像藝術。這似乎是最好的學習方法。

一西平措：我覺得，作為鑒定來講，肯定是最好的方法。因為單純理論性的東西，沒有辦法作為鑒定的基礎，只能說作為一個敘述的基礎。告訴你這個東西在一個什么樣的背景下產生，它的歷史、傳承是什么。理論會告訴我們一個梗概，但是它解決不了這個行業的根本。

如果我們今天要對一個事情有非常清晰的認識，那你首先研究對象需要準確，不能是拿一個假的東西作為研究對象。有很多以前出版的書的封面就是一個贗品。所以你的理論就變成無根之水，沒有什么意義了。

所以這個行業，首先要培養自己鑒賞，然后是鑒別、比較，到最后才是鑒定，你才能分出來它是什么年代、什么地區，它根本的一個環節是在哪里，各個環節細微的組成部分是什么。所以我覺得我的學習經歷特別好，在圖書館之前就已經接觸到基礎材料。

《收藏·拍賣》： 作為策展人，您所選擇的主題有什么方向嗎？

一西平措：我們這個展廳（觿堂）的小展是不斷的，主題第一是關于宗教信仰，第二和人類、生命、生死有關的，就是生命哲學。第三就是環境保護。

《收藏·拍賣》：當行則行，當止則止，很開心您又開始了人生一個新的階段。

一西平措：我覺得每個時期都有你要做的事。你要傳道的話，一定要符合那個時候的語境，你不能老停留在一個地方。我覺得一定要進步，然后也希望帶領更多的人，我們達到共同進步，共同成長的一個方向。

（編輯/董萍）