春天的故事房地產供給側改革與門窗行業(yè)的機遇

秋歌

春天的故事
房地產供給側改革與門窗行業(yè)的機遇

秋歌

嘉賓主持：中國建筑金屬結構協(xié)會副會長、北京米蘭之窗節(jié)能建材有限公司董事長馬俊清

對話嘉賓：中國筑建金屬結構協(xié)會副秘書長黃圻

貴州省建筑工程質量監(jiān)督總站原總工程師楊力列

貴州省建筑工程質量安全協(xié)會秘書長李國海

廣東堅朗五金制品股份有限公司總工程師杜萬明

廣州集泰化工股份有限公司總經理鄒珍凡

貴州協(xié)成裝飾工程有限公司總經理朱興雄

貴州麒龍房地產開發(fā)集團副董事長、貴陽市房地產商會常務副秘書長林淳

舉辦時間：2016年6月3日

舉辦地點：貴州貴陽國際生態(tài)會展中心

馬俊清：“供給側”是今年的熱詞，特別是房地產供給側的改革。房地產行業(yè)去庫存壓力巨大，房地產未來新的增量以及新增量部分的結構調整都是非常大的問題，有很多跟門窗行業(yè)相關。而綠色建筑是未來房地產行業(yè)發(fā)展的一個永恒的方向，特別是生態(tài)綠色這個概念，包括節(jié)能建筑、被動式建筑、零能耗的建筑等概念都和門窗息息相關。在新的節(jié)能建筑中，門窗的貢獻率是目前、甚至今后提高房屋品質的一個重要方面。所以今天有幸請到各位專家就供給側改革下的房地產改革和門窗行業(yè)的機遇進行一個討論。首先我想請中國建筑金屬結構協(xié)會副秘書長黃圻先生給我們介紹一下門窗行業(yè)的狀況以及行業(yè)未來的發(fā)展機遇。黃圻長期在協(xié)會擔任鋁合金門窗主任以及副秘書長的職務，應該說是中國門窗發(fā)展的一個親歷者，也是一個引領者，我想對門窗行業(yè)下一步的發(fā)展方向他有獨到的見解。

黃圻：謝謝主持人，親歷者應該可以稱得上，但是引領者談不上。在就供給側改革下的房地產改革和門窗發(fā)展機遇進行討論之前，我先給大家介紹一下門窗行業(yè)的發(fā)展狀況。

建筑門窗行業(yè)的發(fā)展和建筑節(jié)能工作息息相關，特別是門窗，在節(jié)能方面的貢獻非常大。我們這個行業(yè)大約經歷了30年的時間，從最早的木門窗，到國家實行“以鋼代木”，用十幾年的時間推行鋼門窗，可以說，改革開放給我們整個建筑行業(yè)創(chuàng)造了一個非常好的先機。

大約在上世紀70年代末80年代初開始了我們現(xiàn)在各種門窗的發(fā)展和應用：包括鋁合金門窗、塑料門窗以及現(xiàn)在比較流行的各種復合門窗。改革開放后行業(yè)的發(fā)展特別快，每年有大約5億平方米的建筑門窗投入使用，而且都是新的建筑，我國因此成為全世界最大的建筑門窗生產國和使用國。國家對這個行業(yè)也進行過一些統(tǒng)計，包括門窗的資質和門窗的生產許可證。當時跟國家生產許可證有關的統(tǒng)計結果顯示，我們的門窗企業(yè)大約是17000家。一般來說，比較大的企業(yè)以做工程為主，如果算上封陽臺等等這類的企業(yè)，我估計可能也有幾萬家。這些年行業(yè)的發(fā)展非?？欤热缯f鋁合金，我們每年建筑鋁合金消耗的型材大約是一千萬噸，居世界首位。

在鋁的使用量方面，總量2200萬噸的鋁，建筑的鋁材大約占了一半。所以每年我們建筑業(yè)的貢獻是非常大的。這些年我們鋁合金門窗企業(yè)下了很大的功夫，包括企業(yè)的研發(fā)，也包括這兩年大家說得比較多的系統(tǒng)門窗，應該說供給側改革確實為我們行業(yè)下一步的發(fā)展提出了非常高的要求。

另外，我想說一下算是我們行業(yè)困境的幾個問題：

一是洞口尺寸。實際上從鋼窗時代我們就一直在討論洞口尺寸，希望能夠把中國這么多門窗的洞口尺寸盡量劃一，讓大家稍微簡化一點。從鋼窗時代開始我們就一直在編標準——我們協(xié)會和標準所一直在編，現(xiàn)在已經是第三次修改了。但是從目前情況看，這個洞口的劃規(guī)還是不太理想，一是因為中國的市場太大，第二個也是我們的建筑設計師太多，所以對整個洞口的劃規(guī)一直比較困難。實際上世界各國的情況也不一樣。比如說日本，它整個洞口的尺寸劃規(guī)做得就比較完整。我們去過YKK的工廠，分兩個工廠，一個是給國內生產加工的，基本上跟我們現(xiàn)在的工廠一樣，各種系列化、尺寸化都在生產；他們也有一些產品是向日本出口，那個產品相對統(tǒng)一得多，他們有自動的生產線，加工之后也可以包裝成比較統(tǒng)一的格式，直接運到日本國內，安裝玻璃之后就可以使用了。

但是也有很多國家對洞口并不加以限制，比如我們在德國既看到了夸張得不得了的大窗戶，也看到夸張到可笑的小窗戶，它的尺寸也是多樣化的，隨著建筑師的需要而有所不同。我感覺洞口的劃一可能還需要相當?shù)臅r間，這是我想說的第一個問題。

二是建筑節(jié)能。國家第一個階段抓完以后，在建筑節(jié)能方面對建筑門窗的提升是比較大的。但是在第二個階段，整個國家的政策落實好像并不完全到位，雖然北京和上海率先完成了75%的節(jié)能指標，感覺也不是太到位。再一個，在我們門窗夏熱冬暖的地區(qū)，包括貴州的一些過渡地區(qū)，對于門窗的隔熱、遮陽問題的解決也不太理想，這也造成了建筑門窗后面外遮陽推廣的一些問題，需要門窗行業(yè)的進一步發(fā)展。

三是門窗整體應用。困擾我們行業(yè)比較多的問題是現(xiàn)在門窗的整體應用水平還不理想，這個問題我在很多會上也說過。我們行業(yè)發(fā)展的30年，應該說門窗企業(yè)的發(fā)展非?？?，我們的設備比歐洲許多發(fā)達國家的設備還要好。我去過很多國外的門窗企業(yè)，他們的設備并沒有我們的設備好，不像我們現(xiàn)在有許多非常好的加工中心。但是我們整個門窗的應用水平一直不好，可能有多種原因，最主要的可能還是我們的社會體制。制造門窗的和使用門窗的，設計門窗的和使用門窗的，包括房地產整個應用還是有很大的問題，這些問題可能還需要一段時間才能化解，而且不是單純靠我們的門窗企業(yè)就能夠完成的，當然我也希望這個供給側改革能夠給我們整個門窗行業(yè)帶來新的生機，能夠把我們門窗企業(yè)好的門窗真正用到房地產的樓盤上，也能夠使我們的老百姓在家庭中真正使用到好的、符合國家產業(yè)政策的、節(jié)能而且舒適的門窗，這一點需要我們全行業(yè)共同去努力。

馬俊清：黃秘書長說到一個非常重要的觀點，就是如何把更加舒適、更加好的產品用到每家每戶。因為我們的國民最大的問題就是對門窗的認知程度比較差，對門窗的健康意識比較差。門窗作為一個建筑外圍結構的重要部件，對建筑本身的影響應該是巨大的。咱們今天講以人為本，那么一個好的居室如何讓人舒服，門窗在里面應該起到非常重要的作用。但是往往我們在家庭裝修的時候，很多老百姓是比較認同把錢花到其他的材料中的，比如說誰家裝一個櫥柜花幾萬塊錢，甚至十幾萬塊錢、幾十萬塊錢都是沒有問題的。房地產商做高品質樓盤的時候，據(jù)我所知一套櫥柜都是幾十萬、上百萬；每家每戶買潔具、櫥柜、水龍頭一個都可以買到幾千塊錢，或者是上萬塊錢。但是一旦到門窗上花多少錢都覺得貴，就覺得馬路邊上一兩百塊錢的好便宜，三五百塊的也便宜。實際上咱們國家從改革開放到今天為止，大概換過六、七代窗戶，平均五、六年換一次，算一算可能一平米三千塊錢都不止，這就是一次性投資和多次換性價比的問題。昨天跟郝會長交流的時候，郝會長的一句話聽起來叫人非常難受，他說一開始花了很少的錢換，但是等到你二三十年以后換到一個好窗戶的時候，已經犧牲了二三十年享受好的居室環(huán)境的機會。所以你細想一下這是一種悲哀，一個好的窗戶該有多么重要。

剛才黃秘書長代表了行業(yè)協(xié)會，咱們協(xié)成裝飾有限公司總經理朱興雄先生，我想請您代表門窗企業(yè)講一講未來門窗如何往前走。

朱興雄：我從做門窗以來已經進入這個行業(yè)15年了，從15歲開始做門窗，到現(xiàn)在一直做這個事情，今后還是一樣要把門窗做好。在這個做門窗的過程中，我的經歷是非?？部赖?，整個門窗企業(yè)里面我敢說，除了會計沒有做過，其他所有崗位我都做過，所以我對行業(yè)里的認識可以說是非常之深的，在這里我要說幾個感謝：第一，非常感謝全國各地的專家領導來支持我們會議的開展，在這里我給大家鞠躬；另外一個，非常感謝協(xié)會搭建平臺讓我們企業(yè)在這個平臺上施展手腳?，F(xiàn)在貴州的門窗行業(yè)我個人看來遇到了非常大的瓶頸，希望通過和大家的交流來幫我們解決一些目前的困難。

具體來說，我們的門窗行業(yè)現(xiàn)在非常零亂，既有低端門窗的介入，也有高端的門窗，像剛剛說到的1000多塊錢一個平方。我們公司大概在2001年的時候在貴陽做了首個門窗，現(xiàn)在又和意大利的公司有戰(zhàn)略合作。雖然我們現(xiàn)在在貴州，但是設備的選擇是多樣的，就我們公司來說有意大利產的也有國產的，不過這又導致了一個很大的問題，就是剛剛介紹的工業(yè)4.0的事情，因為我們現(xiàn)在設備的多樣化導致了不能實行統(tǒng)一的標準化、信息化和數(shù)據(jù)化。

另外門窗行業(yè)是一個勞動力非常密集的行業(yè)，我們非常缺乏專業(yè)方面的人才，這也是現(xiàn)在企業(yè)非常典型的一個例子?，F(xiàn)在經常要求我們降低成本，降低成本應該是非常透明的，但是反過來說我現(xiàn)在考慮的是，降低成本要通過管理和裝備的自動化，讓人力成本降低。還有一個就是質量控制。公司去年簽了30多萬平米的工裝門窗，今年的話要完成40萬平米工裝窗戶、20萬平米的玻璃幕墻的工作，但是質量部門不可能做得到每一扇窗戶、或者是每一扇玻璃幕墻都能夠檢測到位，那我們只有通過轉型升級，通過傳統(tǒng)工業(yè)的轉型升級來改變目前貴州門窗的現(xiàn)狀，改變我們現(xiàn)在勞動密集型的特點，還有就是改變我們現(xiàn)在質量達不到技術標準的現(xiàn)狀。形勢可以說非常嚴峻，所以需要同行和各位專家經常到貴陽來給我們大力支持！

馬俊清：今年的4月7號俞正聲主席主持召開了雙周討論會，會議的主題與工程質量安全討論有關。俞正聲主席在會上的發(fā)言主要講的就是門窗作為建筑外圍結構的重要性，同時客觀地分析了我們行業(yè)的問題。他在講述當中提到一組數(shù)據(jù)，就是說目前中國節(jié)能門窗在建筑上的應用，能夠達到現(xiàn)有節(jié)能標準的不足5%。反過來說我們還有95%的空間，我們未來的發(fā)展機遇應該就在這95%上面。但是這里邊我們不得不承認一個事實，就是我們的質量、還有我們的標準達不到要求，而且比我們要求的距離還很遠。

今天我們也非常榮幸地請到了貴州省質量監(jiān)督站的原總工楊力列。質量監(jiān)督站就是管質量的，所以每次提到質量問題、質量安全問題監(jiān)督站都是最權威的。所以我想請楊總工給我們從監(jiān)督站、從抽查的角度，對我們整個門窗行業(yè)做一個評價。

楊力列：我是貴州省建設工程質量安全監(jiān)督總站的，雖然現(xiàn)在退休了，但是在幾十年的質量安全管理工作當中我是深有體會。首先我要感謝北京來的幾位老前輩、老專家，還有從全國各地到來的各個廠家、技術研發(fā)單位。貴州省的情況應該說相對而言要落后一點，感謝這些專家、單位為我們貴州省在門窗幕墻建設方面帶來了很多好的經驗做法。我記得貴州省茅臺酒廠的辦公大樓是玻璃鋁板幕墻，那是1994年建設的，然后就是貴州省電力局的大樓，這些應該說都是貴州具有標志性的工程，大家都是有目共睹的。門窗幕墻的建設日新月異，大家都感覺到很興奮。

建筑門窗玻璃幕墻給我們的建筑添色不少，起到了畫龍點睛的作用。實際上我個人的感覺，幕墻工程既是高檔的裝修節(jié)能工程，又是結構工程。在幕墻工程方面我最近還在發(fā)揮余熱，但是就我個人感覺，我們隊伍的素質還是參差不齊。我們在座的都是做得比較好的，但是也有一些承包單位做得確實不好：不講究加工幕墻的環(huán)境，就在露天灰塵下，沒有恒溫、恒濕的條件，更談不上操作工藝，反正拿來就開始干，師傅都沒有一個。當然這方面希望做得好的單位要繼續(xù)努力，爭取做得更好。

還有大家在承接工程的時候一定要把自己好的隊伍班組派上去。我們走一個地方就亮一個地方。門窗工程和人民的生活是息息相關的。就目前的發(fā)展來說雖然有的增加了人們生活的舒適度，但是有些工程也不可避免地給我們留下了遺憾。比如說我們曾經就在報紙上看到過鋁合金的門窗從高空掉下來的報道，原因就是我們一些單位沒有完全按照國家的規(guī)范標準來施工。比如說推拉窗必須要有纖維控制，否則它在推拉的過程中就會掉下來。不過總體而言我們貴州省在供給側的房地產這方面已經有了很大的進步、我們的門窗幕墻工程也有了很大的進步。今天謝會長專門把貴州省的情況做了一番非常深入地研究，姚總也給我們提出了很大的希望，作為貴州省本土的工作人員我們更應該為貴州省貢獻自己的力量，希望大家一起努力！

馬俊清：楊總工說到幕墻的安全質量問題，實際上這個問題現(xiàn)在已經變成我們國家的一個非常大的問題，我印象里住建部關于既有建筑幕墻的改造問題已經開會了，請了很多專家來研究這個問題。從改革開放以后到現(xiàn)在做了很多的玻璃幕墻，現(xiàn)在這些玻璃幕墻已經進入保養(yǎng)期、甚至是已經過了保養(yǎng)期但是也沒有保養(yǎng)過。過去的技術可能跟現(xiàn)在的技術相比較而言差距很大，所以過去的安全方法，包括隱蔽工程里的那些固定件的生銹問題，特別是膠的問題對幕墻的影響應該是巨大的。今天集泰化工股份有限公司的總經理鄒珍凡先生也來到了現(xiàn)場，您應該對膠的問題有專業(yè)的認識，就請您給大家介紹一下。

鄒珍凡：我們做的品牌是建筑膠，可能很多人比較熟悉。今天我們討論供給側這個主題，前面我們講系統(tǒng)門窗，我覺得系統(tǒng)門窗本來就是對我們供給側非常好的詮釋，就是提升我們產品的質量和性能。那么站在我們企業(yè)這樣的一個角度，站在我們做化工產品的角度，我覺得我對供給側的理解可以用四個字來概括：一個是穩(wěn)定，一個是創(chuàng)新。

一是穩(wěn)定。我們做化工產品，產品的穩(wěn)定性是非常重要的。集泰化工創(chuàng)始于1988年，20多年來我們一直做中高檔的產品，一是靠穩(wěn)定這兩個字，一是靠我們產品的質量、靠好的設備。我們現(xiàn)在全部是自動化的生產線，也就是無人化的生產線，盡量減少人員對它的影響，保持團隊的穩(wěn)定，寧可用高薪也要留住這些技術工人，因為再好的產品都是人來創(chuàng)造的。所以我們講工匠精神，要想有工匠，我們企業(yè)家要舍得花錢在他們身上，只有產品穩(wěn)定才能不斷地發(fā)展。

二是創(chuàng)新。一個企業(yè)的發(fā)展和供給側依靠是非常好的創(chuàng)新。我們建筑密封膠行業(yè)目前也是比較亂的，小企業(yè)很多，很多企業(yè)買一個配方搞一個罐子就開始做，這樣的企業(yè)最終損害的是我們整個行業(yè)。我們集團90年代建立了自己的研發(fā)中心，現(xiàn)在是企業(yè)院士工作站，有一大幫專家團隊在不斷地研究開發(fā)我們的新產品。在集裝箱領域的密封膠我們20多年居全球第一。在建筑領域，門窗膠、幕墻膠我們都處于國內領先地位，靠的就是不斷地推陳出新。

現(xiàn)在圍繞綠色和節(jié)能這塊，裝配式建筑是今年大家非常熱門的話題，也是我們今天討論中間的一個主題。我們去年年底正好推出了裝配式建筑的密封膠，它能夠跟混凝土非常好地結合，而且不需要刷底涂，有非常好的融合性。做建筑膠的同時我們也推出了新的產品，在建筑領域鋼結構以水代替油，通過減少中間的油揮發(fā)，來減少空氣霧霾的產生，這是我們不斷創(chuàng)新的第一個方面。

同時，在營銷方面也要不斷地創(chuàng)新。從2000年開始我們就建立了自己的營銷隊伍，目前全國30多個省市里，每個省市都有我們自己的直銷隊伍，通過直銷隊伍提升我們產品售前、售中和售后的服務水平。剛才我們主持人講了，特別是幕墻膠，如果膠粘得不好，施工環(huán)境有問題，就像剛才質檢站的領導講的，如果施工環(huán)節(jié)有問題你的膠有可能會失效，那么一旦失效玻璃就有可能會掉下來。我們直銷隊伍中有一個專門的團隊負責控制和幫助企業(yè)控制施工質量，對施工過程的控制，也屬于我們的責任范圍。通過直銷有效地杜絕了因為我們自身的產品出現(xiàn)問題而影響顧客使用的可能性，所以總體來說供給側對我們企業(yè)也是一個鞭策。做百年企業(yè)，這是我們永遠追求的目標，希望我們的膠能更好地服務貴州的企業(yè)，在此也特別感謝我們在座的各位貴州的企業(yè)家們對我們整個行業(yè)的支持。

馬俊清：現(xiàn)在門窗在房地產建設交付使用的投訴率占總投訴率的50%—70%。這個投訴率應該說給房地產商帶來了巨大的麻煩，特別是給后勤物業(yè)帶來了巨大麻煩，同時也對整個樓盤的形象造成損失。應該說房地產公司對于投訴率尤為關注，不允許經常產生這么高的投訴率，但是我們這個行業(yè)就是這樣。我印象里面萬科曾經有一個統(tǒng)計，它的投訴率里與門窗有關的投訴，占了總投訴率的70%。今天我們有幸請到貴州麒龍房地產公司的副董事長，也是咱們貴州省貴陽市房地產商會常務副秘書長林淳先生，我想問的是，您關注門窗的投訴率嗎，要是關注的話就會發(fā)現(xiàn)門窗在整個房地產當中是對老百姓有重大影響的心理因素之一。

我們把門窗解釋為動態(tài)的產品，因為交付的樓盤一個要看地理位置、地段，另一個就是戶型好不好，剩下的鋼筋水泥都是固定的，只有窗戶是動態(tài)的，所以一般我買房子可能進去之后看得多的是動態(tài)的東西，敲敲門開開窗，這個窗實際上對于整個購買者的心理影響還是非常巨大的，所以您對窗這塊是一種什么樣的判斷？在供給側改革影響之下，房地產行業(yè)下一步的走勢我想應該是往綠色、高品質上走，那么門窗在里面起到了什么樣的作用？

林淳：今天參加這個會議感覺非常受益，實際上我還是第一次參加這樣的專業(yè)會議。貴州人民都非常有禮節(jié)，兩位本土的貴州人都是站起來給我們鞠躬，所以我也想再次站起來向各位企業(yè)家和各位專家表示我的敬意。

對于房地產，門窗這個事情我想講兩個觀點。第一個，就是我現(xiàn)在不敢講自己是做房地產的，因為別人聽說你是做房地產的之后那種眼神都是很可憐的、很同情的，都是這種態(tài)度。但是我告訴他們我們還在做房地產，而且我們要堅定不移地做房地產。為什么？我說每一個行業(yè)也好，企業(yè)也好，它是在一個一個突破當中發(fā)展的、它是在優(yōu)勝劣汰當中發(fā)展的。房地產產業(yè)從粗放最終會細化，房地產企業(yè)會越來越精。我覺得市場是存在的，人們可以去國外背一個馬桶蓋回來，難道不是追求舒適的家庭生活？他確實有這種需求。

第二個觀點就是房地產，除了住宅之外我考慮的是房地產承載什么東西，我為什么而生存？那么這樣接下來的問題是產業(yè)鏈上的各個部分到底能夠給我們什么？所以第一我認為房地產會越做越精，越做越好，大家的生活品質也會越來越好；第二我想分享與門窗有關的兩個小故事。第一個小故事是20年前，一個朋友跟我講他很后悔，后悔買了一個對面就是基站的房子。他說孩子晚上總是哭鬧卻找不到原因，到現(xiàn)在我也沒有懂這個基站到底對人有沒有害處，后來明白這個無線基站的東西是不是可以屏蔽的，我就跟他講做玻璃窗，讓他把窗戶拆了然后加上金屬網(wǎng)等等各方面的東西，對不對我不知道，但是他說孩子后來就不哭了。所以我覺得20年前通過我做的這個事情，我對門窗的功能應該是有認識的。第二個故事是，我們公司跟瑞士一個綠色基金合作了五年，今天是他們跟我們合作的第三個項目款從境外到境內剛剛到帳。三個項目我們跟它合作的時候有兩個要求，第一必須做綠色建筑；第二它們持有的物業(yè)必須裝修成滿足綠色環(huán)保要求的辦公室。同時我們雙方的機緣也是在窗戶上，五年前他們來考察我們的時候看了我們的一個樓盤，因為別的地方都是一樣的，板房看不出來，他們唯獨仔細看了看窗，看完以后的結論是這個樓盤品質不錯，對企業(yè)有信心。我們現(xiàn)在做成本可以把窗子多開一個厘米，一個平方厘米會影響多少成本都算上，但是我們企業(yè)講致力于讓城市更美好，怎么做到更美好？我認為一個好的建筑，窗戶是它的眼睛、靈魂。

我最后提三個建議。第一個，今天聽了以后發(fā)現(xiàn)，直言來說，你們協(xié)會工作干得不好，為什么呢？科普太弱。其實很多東西我都是第一次聽到，我是房地產專業(yè)的人都第一次聽到，那么你們的科普工作做得真是不好，所以我說第一個我覺得應該主抓科普。這個科普實際上可以搭上一個“大健康”的概念，大家都關心健康，門窗意味著什么？門窗如果能夠帶來健康，這個事情科普以后，以后的客戶會倒逼房地產公司的，客戶一來看房子問這個門窗這個功能有沒有，那個功能有沒有，一問馬上銷售人員反映上來，馬上我的設計就要改進。因為客戶提出要求來我改了以后再做宣傳，我的門窗在整個地區(qū)就是獨一無二的，我有市場，所以第二個就是希望通過你們的客戶倒逼房地產商。第三個確實這個產業(yè)鏈上的互動還不夠。我們天天晚上去研究一個戶型，甚至可以通宵達旦研究一個戶型，但是沒有想過這個窗子能不能增加什么功能，這個門能不能增加什么功能，戶型入戶的時候是不是要把這些參數(shù)指標都加進去。像我們現(xiàn)在互動就很不夠，我們就是常規(guī)地算成本，只要質量差不多就成本優(yōu)先。但是你們忘記了，因為買一個房子幾十年，你不能把現(xiàn)在的錢賺了，但是留給客戶的不是一個良好的資產。所以我最想表達的就是請各位企業(yè)家和各位專家能夠與房地產企業(yè)形成這種互動，你們到企業(yè)去，不用推銷產品，你們就說我們給你們講講門窗發(fā)展的趨勢，把你們老總全部叫來，反而可能更容易跟我們變成朋友，然后訂單更容易實現(xiàn)。因為老板一想，對，這才是真正好的門窗。所以我想借這次機會希望我們房地產企業(yè)家能夠攜手在“創(chuàng)新”的主題詞下共謀市場、共謀發(fā)展。

馬俊清：在座的聽得都入神了，我覺得林總的話確實講得非常好，大家都是非常認同的。我主持過這么多的對話，每次對話里面都有一個房地產代表，我感覺今天林總講得是最好的。不是當面恭維，絕對不是，因為他講的確實在點上。今天上午介紹房屋的時候講河北省的“在水一方”，“在水一方”這個樓盤里面大概有20%是被動式房屋，兩棟樓比普通的樓造價可能要貴差不多20%左右。老板原本擔心因為貴賣不出去，結果這兩棟樓是最快賣出去的，突然就被搶沒有了，為什么？就是因為剛才林總講的，真正品質好的東西是有人要的，并不是說便宜就一定有人要，好的東西才是被人喜歡的，特別是你講的那個招工的故事，能真真正正影響到每個人。

現(xiàn)在我們社會上有很多人焦慮、抑郁和狂躁，實際上跟現(xiàn)在發(fā)展的快節(jié)奏有關系、跟壓力大有關系，但是真正還是跟窗戶有關系。因為現(xiàn)在汽車的保有量太高了，我不知道貴州的情況，在北京有的時候到了后半夜，汽車也是沒有停止的，都是在馬路上跑，而且醫(yī)學上已經證明低頻的汽車噪音在睡眠的時候會影響人的神經，造成人的抑郁，所以窗戶對人的影響是巨大的。

來了貴州以后一說節(jié)能，很多窗戶廠自己的人都說開玩笑，這么涼快的地方、這么好的空氣干嘛要那么密封，開著就可以了，這么涼快的地方用不著過于節(jié)能，冬天也不是很冷。但是真正的噪音對人的影響是非常大的，實際上咱們現(xiàn)在講性能，可是咱們國家門窗的功能都沒有做好，想想看你們家的窗戶開啟靈活嗎？壽命長嗎？推拉窗順暢嗎？這些都是門窗的功能，窗戶之所以這么頻繁地更換，其中主要的原因就是功能保證不了。

林淳：不好意思我再講幾句，我前幾天去看別墅的產品，因為我個人判斷中國未來的住宅就是別墅的時代。跟我去看別墅的一個朋友提到，如果別墅到處都是大玻璃的落地窗，他說我長期到外面出差，我老婆一個人敢住嗎？那么我想說，如果這個話提出來以后，銷售員工拿著大鐵錘去敲，如果玻璃沒有敲壞，這個宣傳效果我覺得就可能成交了。人就是有這個顧慮，到處都是玻璃窗他就不敢買。

馬俊清：這個你放心，米蘭之窗用穿甲彈都穿不透，有檢測報告為證。確實林總說得很對，我們這個行業(yè)的人科普的意識太差。前幾天郝會長到我們公司去，說你這么好的展廳完全可以變成一個教育基地，幼兒園都可以去，從幼兒園就開始抓，幼兒園小孩說好，回家他爸就換窗戶了。咱們確實普及率太差，包括房地產行業(yè)的老總都不能深刻理解，說不能深刻地理解其實也不準確，因為他不知道咱們的科普。不過通過今天這么短的時間大家講這么幾句，我相信林總已經了解了很多，所以這方面確實值得我們思考。

剛才講功能的問題，作為門窗來講除了系統(tǒng)和工藝，實際上五金件在門窗里面是一個核心的東西，五金件決定了門窗的使用壽命，決定了功能性的實現(xiàn)。今天我們有幸請到了堅朗五金公司的總工程師杜萬明先生，我想請杜總講講五金件下一步發(fā)展的方向，以及下一步對于新的系統(tǒng)門窗也好、新的功能門窗也好你們所做的準備。

杜萬明：首先感謝協(xié)會給了這個平臺讓大家共同來交流。堅朗公司是今年3月份上市的，在上市的時候公司白總提了八個感謝，我借用其中一部分：一個是感謝協(xié)會的領導對堅朗公司的領導、幫助和支持，使得堅朗走到了今天；第二個是感謝客戶對我們堅朗公司的信任和支持，使得大家能夠共同做這個市場；第三是我們感謝行業(yè)里相同或相近材料的企業(yè)，互相配合為客戶提供好的產品和服務；還有一個感謝是感謝行業(yè)的專家從專業(yè)技術上對堅朗公司進行的指導，因為我本身也是做技術的。最后一個是感謝堅朗公司的全體員工，能夠和堅朗公司一起成長發(fā)展，我在這借此表達一下堅朗公司對大家的謝意。

那么剛才馬總提到門窗五金怎么判斷新時代的問題，其實堅朗公司這幾年上至老總下到員工，一直致力于這方面的工作，在此我談一點個人的體會。我是堅朗公司的一個工程技術人員，那么堅朗公司在研發(fā)、生產制造、銷售體系等幾個方面，每個環(huán)節(jié)都投入了很大的人力、物力和財力。比如說我們地處廣東，我們參加的廣東現(xiàn)在某地的一個學會，它已經開始對當?shù)厥褂眉s20年的幕墻建筑的安全性進行調查，這里面就發(fā)現(xiàn)一些問題，有些玻璃幕墻窗戶已經長期關閉不敢開了，因為發(fā)生了窗戶扇墜落的事故。大家知道一個問題，這個幕墻有20多年了，里面的五金有國產的也有進口的，連當時成套整窗一起拿進來整體安裝的都有。那么發(fā)生這類問題意味著什么？就是五金設計的原理和可靠性有問題。為此堅朗在這方面是這么做的：堅朗公司有一個國家實驗室——評審委通過的實驗室，我們這個實驗室在評審委里邊一共備案了400多項性能檢測指標。它是每年都要接受檢查的，專門檢查門窗幕墻、五金結構件的各種力學性能和耐腐蝕性的指標。這個實驗室隸屬于公司總部管理，獨立于生產系統(tǒng)，我都干涉不了，檢測結果出來一就是一、二就是二。這個實驗室跟實業(yè)部之間是一種相對的矛盾制約關系，是通過檢測最后對實業(yè)部的產品質量進行一個把關和評定。僅關于門窗合頁的檢測設備我們就有20多臺常年工作，可能有很多領導去過公司都看到了。我們基本上每年有1—2車報廢的門窗，就是長期做實驗的門窗都報廢掉了，設置實驗室就是公司為了使產品能夠更加貼近市場、服務市場，而且能夠適當?shù)念I先市場。

公司在產品研發(fā)上最重要的舉措是對研發(fā)隊伍的激勵。第一個是對研發(fā)信息的收集整理進行激勵。其他企業(yè)我不太了解，但是堅朗公司這塊有一部分工作是我在負責。對申報的專利我們每年年終獎一次、年底獎一次，只要申報專利就給獎勵，不管這個專利能不能變成產品，只要有好的創(chuàng)意和想法就給獎勵，這是一個。第二個獎勵是，只要工程技術人員設計一個產品、只要新產品面世而且能夠在市場上營銷，公司就給獎勵。為此去年一年我們拿出100多萬用來獎勵工程技術人員，在春節(jié)前后發(fā)放。什么意思？就是誰設計的產品在市場上更貼近客戶、銷售量大，這個獎金就直接和他掛鉤。因為我們有13個技術部門，并不是所有的都能設計出比較好的產品，誰設計得好就獎勵誰，上不封頂。有很多技術人員一年的獎勵算起來甚至有的時候能接近和超過我的收入。所以我們公司在這個地方是投入了相當大的人力、物力和財力。

那么為了保證產品的質量和改進產品生產工藝，堅朗公司專門有一支隊伍學習借鑒國外的產品生產，并用于生產工藝和生產設備的自動化和半自動化的改進，凡是能夠實現(xiàn)半自動化的就去掉手工作業(yè)、能夠實現(xiàn)自動化的就實現(xiàn)自動化。所以大家也知道堅朗公司前年代理德國的產品，其實這也是我們學習了解國外生產工藝、裝備、設計理念的機會。那么公司每年也有工藝改進方面的獎勵，也就是說你如果不是產品設計人員，但是你在生產線上能夠提高效率、降低成本、保證品質或者是提高品質的都有獎勵，這是在生產體系上為了使我們的產品能夠有較好的應用市場。因此堅朗公司可能是目前為止我知道的、在我們同行業(yè)當中，在前沿銷售體系中布置技術服務人員隊伍最多的企業(yè)。我有100多人的技術人員隊伍分布在全國各地的銷售區(qū)域，直接做技術支持。為什么會有這么多人？因為我們有門窗五金、幕墻五金，它要求的專業(yè)量非常廣，所以很少有人全部都會。

公司有這么多生產線，我也只是知道一個大概，具體到某一個專業(yè)，相關的技術人員都比我優(yōu)秀。我們搞結構的有結構的博士工程師，搞幕墻的有專門做幕墻計算、分析軟件設計的技術人員，大家知道在點撥幕墻領域里國內最大項目就是堅朗公司拿下的；在結構體系里面國家科技進步二等獎也是我們共同參與到當中拿下來的。那么在門窗領域里面我們分得比較細，鋁窗五金、木窗五金、塑窗五金、幕墻開啟扇的五金，分了各個專業(yè)，讓每個人有自己的專攻、主攻方向，這樣使得產品的品質，包括產品的研發(fā)覆蓋面盡量完善。這是整個公司的體系。那么為了更好地服務大家，我們前方100多名技術支持人員還有一個任務，就是每個月把各自負責的技術動態(tài)跟公司總部匯報，我負責收集，同時也作為他們每年工作晉級評價的指標之一。

上面講的是在技術支持領域。就整個公司的管理體系而言，為了生產比較好的產品，能夠滿足生產的要求、保持產品品質的穩(wěn)定性，公司前幾年采用了ERP軟件，但是公司今年一年二十幾個億的時候這個軟件就稍顯不足了，所以公司提前上了甲骨文的軟件，在整個軟件體系上一期投入將近4000萬，打通了整個生產領域的信息化傳遞，現(xiàn)在我們的銷售人員用手機都可以查到訂單走到哪個工序了。

馬俊清：我剛接到一個微信，是一個好消息，說剛才你所說的國家科技進步二等獎是咱們門窗行業(yè)獲得的最高獎項。現(xiàn)在大概有100多人在天津市天津體育場用這個技術做了一個107米寬的大扇，叫穹頂，現(xiàn)在許多業(yè)界的人士正在參觀，你講這個就足夠了，現(xiàn)在杜總已經不講技術、不講產品，開始講故事了，這就是公司上市之前跟上市之后的差別。你講的內容我們都理解了，因為通過這個控制過程、獎勵過程一定會生產出好的產品、一定會創(chuàng)新出好的產品。

最后有請貴州省工程質量安全協(xié)會的秘書長李國海先生給我們講講安全問題，算作一個總結。

李國海：今天這個綠色建筑和節(jié)能門窗論壇會在我們貴州召開，實際上是對貴州綠色建筑、節(jié)能門窗的一個推動，因為貴州這個地區(qū)放在全國來說還是比較落后的，特別是在門窗這塊。大家都看看，除了在新區(qū)或者是剛開盤的建筑還有一點好的門窗，在老城區(qū)你看門窗基本上銹蝕得很嚴重。剛才那位老總說了對節(jié)能窗戶的使用宣傳力度不夠，現(xiàn)在貴州當?shù)氐睦习傩罩皇怯么皯糸_啟采光，而沒有考慮其他的功能，比如節(jié)能和保溫都沒有考慮到，相信這次論壇會對我們貴州綠色建筑和節(jié)能建筑的發(fā)展產生巨大的推動作用，使情況有所改善。

今天來了很多專家、領導，還有一些知名的企業(yè)，這些企業(yè)有好的產品，也有好的技術，但是就質量安全來說有一個關鍵的過程，就是在施工過程實施階段的管控環(huán)節(jié)，這個環(huán)節(jié)管控不好，哪怕再好的產品再好的質量也是無法實現(xiàn)的。現(xiàn)在的施工隊伍素質太低，即使我們現(xiàn)在很多廠家出的產品很好，到了現(xiàn)場一亂放亂堆，施工人員也不保護，在施工環(huán)節(jié)上不按流程做、不按要求做，為了搶工期和進度安上去就完成任務，實際上把廠家好的產品都浪費了，最后也達不到效果。所以說通過我們廠家、通過這次論壇會、通過專家和先進企業(yè)，把好的產品生產出來了，要找好的施工企業(yè)、施工班組來完成你們的理想產品，為貴州的節(jié)能做出新的貢獻。

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1671-3362（2016）08-0034-06