回憶陸維釗先生

時間：2015年10月28日

地點：杭州古運河畔俞建華庸福齋

采訪人：倪旭前（中國美術學院博士、浙江大學博士后、美術學副教授）

俞建華，字駕滄，1944年出生于浙江海鹽。1972年就讀于浙江美術學院（現中國美術學院）中國畫系山水專業，畢業后在浙江人民出版社任美術編輯、編審、研究室主任等。曾得陸維釗先生指點，書法創作以隸、行見長。曾任浙江省書協副主席兼理論委員會主任、中國書協會員、西泠印社社員、浙江省美協會員等。

倪旭前（以下簡稱“倪”）：俞老師好！陸維釗先生是書畫大家、現代高等書法教育先驅。您曾就讀于浙江美院中國畫系山水專業，深受陸維釗先生影響，您在書法創作、學術方面也成果頗豐，您能否談談陸維釗先生？

俞建華（以下簡稱“俞”）：美學家宗白華先生曾說，代表西方美學精神的是西方的建筑，而代表東方美學精神的是中國的書法。而中國書法的功能并不是僅僅用毛筆來寫漢字，而是在漢字固有的結構中傳承了中華民族的人文精神和審美追求。它不是具象的，亦非抽象的，從而使欣賞它的人們既可從形態之美中得到愉悅，也可從具有生命質感的“線條”運動中感到生命的律動。由此可知，書法藝術包涵著多學科融合的天賦。陸先生以一位文史專家的身份進入書法領域，其文化內涵的深厚，首先表現為其書法，具有高華而自由的境界。加上他擅中國畫，為其書藝提供了極有個性的美的張揚。我想這正是傳統書法走向現代的一個標本。

倪：上世紀60年代，陸先生受潘天壽院長委托，擔任浙江美院國畫系教授，籌備并主持了當時我國藝術院校唯一的國畫系書法篆刻科。俞老師是當年名額不多的國畫系學生之一，能否回憶一下陸先生在美院書畫教學和授課的情況？

我的專業是中國畫山水專業，但從小對書法也有很大的熱情。我雖然不是書法專業的學生，但很關注這個專業的教學情況。當然不可能如這個專業的同學們那樣系統而深入地親炙于陸先生，但也不時地向他請教。由于我天賦不高，理解緩慢，有時也受到他的批評。但事后當我想通后，常感受益匪淺。回想起來，陸先生的三句話對我印象最深：

“你們年輕人寫字不要學戲臺上的白胡子老生，故作蒼老。”——即要我們珍惜個性。

“以隸求隸是寫不出來的。”——即要取法乎上。清人隸書的興起即是直接得益于篆法的引入和融合。

“你們不要看不起館閣體，他們的功力連我們都寫不出來的。”——即他推重館閣體書寫者對書法游戲規則的高度尊重，不能為個性張揚去漠視破壞它。

倪：陸先生作為一代大家，詩、文、書、畫、印均有很深造詣，曾任清華大學國學院王國維先生助手。您能否談談他的全面修養為書畫創作帶來的益處？

俞：要我具體地論說陸先生詩文修養對書法的作用，我未下過功夫，可能鑒才兄（金鑒才）有此條件和根基。我只能從自以為是的“宏觀”角度，談點拙見。古人云“腹有詩書氣自華”，就非常明確地指出了因“詩書”對自己的高雅熏陶，日積月累，就能在自己的筆底下呈現出一種與眾不同的審美情趣及令人可敬或可親的氣質。所以我一直認為，如把自己定位在一個傳統型的書家，那么第一，必須書法篆隸草行楷五體具能掌握而精其中的一二體；第二，我不反對抄寫優美的古詩詞，但應如古人一樣，對境對情，能出于自己的心胸構文吟句，才是合格的書法家。

倪：陸先生的書法，初學李北海，后參隸魏，融篆、隸、草于一爐，圓熟精湛，凝練流動，人稱“蜾扁”，在書壇獨樹一幟，蜚聲海內外。您能否談談陸先生書法的創新性及其影響？

俞：藝術創新，既是主動的追求，也是積功的質變，這里既有個人情性是否張揚得好，也不可忽視姐妹藝術對書法的積極作用。“書畫同源”一說深入人心，但真正能將之成功的付諸實踐，是不容易的。從一個特定的角度說，中國的漢字沒有如西方那樣徹底走向“符號化”，為漢字的藝術化提供了精神跡化和審美表現的絕大空間。特別是美術中的一些基本造型原則完全可以滲透到書法之中。如清代隸書大家伊秉綬對其子說過一段話：“方正、奇肆、恣縱、更易、減省、虛實、肥瘦，毫端變幻，出乎腕下。應和凝神造意，莫可忘拙”，說明那個時代已有書家在明確地、自覺地運用形式規律于書藝了 “莫可忘拙”是他的審美追求，而追求的措施即是形式規律的強調、融合。我認為陸先生的“蜾扁”之所以令人關注，其成功之理與伊公相通。

倪：陸先生在花鳥畫藝術方面也造詣深厚，影響頗大，您能否談談他的花鳥畫藝術特色和成就？

俞：陸先生雖是人文學者，但極有藝術天賦。如果說他對書法的學習還算是“科班”化的話，那么他的山水、花鳥畫則是“票友”性質的。但令科班出身汗顏的，是他的“票友”成就大大超過了“科班生”。正因為他沒有“科班生”的職業習氣，讓他可以特立獨行地自我表現，從而呈現出“天際真人”般的境界。觀他的書法底蘊、揮灑成風的點染勾勒、充滿著生命力的運動規跡，以及毫無“模山范水”的匠氣，何為“文人畫”，于此可見，可知。

倪：在浙江美院（中國美院），國畫、書法教學往往緊密相連，也經歷過分分合合，如潘天壽院長就曾建議將國畫、書法分科教育，能否談談您對這一問題的看法？

俞：這是個見仁見智的問題。教育家、書畫家以及教育的主政者想來各有高見，我是無可無不可的。說句笑話，我的繪畫專業雖淪為“業余”，而原本業余的書法卻成了我的“專業”。國畫專業、書法專業并成一個系的好處是書畫互補的問題可能得以解決，但當年老輩的想法也不可忽視，若書法只是國畫系的一個輔助專業，書法的前途就難說了。當年我們讀國畫系時，有幾個學友重視書法的？有的甚至連落款都寫不好。正因為這樣，潘校長才提出國畫與書法分科教學，要重視書法。

倪：最后能否再談談陸先生對您的藝術、文史等方面的影響？

俞：這個沒什么好說，我成績平平。如果一定要說，我只說兩句。藝術方面，我喜歡隸書和筑基《張黑女》自高中時候開始，喜歡文史更是從初中開始。考進浙江美院后，我這些根基沒有亮點可示，所以可以說，我愛好藝術、文史都是在浙江美院重新開始的。前面談到的陸師的三句話是玉成我書法業務的根基，而篆隸同參的刷筆表現是我書寫的手段，這都得益于陸師的熏陶。人生得一名師很重要，名師可以照亮我們的前程。

至于文史修養，在傳統文史漸漸不被重視的今天，鄙人勉強算是略有薄才的了！但如與沙孟海、陸維釗等老一輩比，我什么都不是。當年陸先生看我寫的古詩詞，認為是小學生水平；現在我看你們寫的古詩詞，也是小學生水平。文史功底一代不如一代，這個歷史規律似乎無法抗拒。

倪：謝謝俞老師接受采訪！關于陸維釗的研究，我們正在進行中，相信這是很有意義的一件事。