永嘉包產到戶回溯
——訪戴潔天對話輯錄

張 茜

·見證歷史·

永嘉包產到戶回溯
——訪戴潔天對話輯錄

張 茜

如今一提起包產到戶，人們首先想到的大多是20世紀70年代末安徽省鳳陽縣小崗村的那張“生死狀”。而實際上，早在1956年5月到1957年2月，浙江省永嘉縣燎原高級社就開始了包產到戶試驗。2014年11月至2015年8月，筆者先后四次到當年包產到戶試驗的設計者、時任永嘉縣燎原社駐村工作隊隊長、現已94歲高齡的戴潔天先生家中，探尋包產到戶責任制的產生和設計情況，最終寫成此文。

張茜(以下簡稱張)：戴老您好，請問您是哪一年、在何種情況下進駐燎原社的？“燎原”這個名字是怎么來的？

戴潔天(以下簡稱戴)：1950年我大學畢業之后，經溫州地委分配來到永嘉縣土改工作隊，在永嘉縣三垟鄉開展土改試點工作，直到1952年。1952年春，縣委決定設立雄溪鄉為基點鄉。可是，設為基點鄉之后，雄溪卻出現了生產連年滑坡的現象。于是，縣委組織了由30多位干部組成的工作隊，我擔任組長，到雄溪整頓群眾工作，住在曹埭村，那時燎原社還沒有成立。

燎原社其實指的是燎原高級社，成立于1955年，由任橋、凰橋、曹埭三個村組成。“燎原”名字的來歷是這樣的：任橋村在1953年成立了一個初級社叫“凝潮”社，因“凝潮”和“任橋”在普通話里的發音相同而得名。凰橋一個自然村成立了“鋼建”社。另外一個叫寮下村的也想成立一個初級社，但是不知道取什么名字好。當時，我剛好在該地駐村，于是他們就問到我，我說既然你們自然村名字有一個“寮”字，就取一個相同的發音叫“燎原社”吧。后來1956年辦高級社三村并社的時候，就延續了寮下村“燎原社”的名字。

張：為什么1952年會出現生產滑坡？基點鄉有什么特別之處？

戴：因為那一年剛好是縣里復查定產，把各村的土地產量定下來，再根據這個產量進行糧食征購。由于雄溪是基點鄉，只有基點鄉定得高，才能保證完成征購任務，所以什么任務都要比別的鄉定得高一點，征購的任務也屬雄溪最高，農民負擔也相對較重。其中曹埭村屬于基點鄉范圍，征購額自然也因此水漲船高。但是曹埭的耕作條件在雄溪屬于最差，水利條件“先天不足”，全部是“三月下雨一片白茫茫，七八月晴天曬坭場”的垟心田。“垟”就是土地，“垟心田”就是離水最遠的地方，與之對應的“河頭田”就是水邊的、灌溉最方便的地塊。那時候沒有機械化，灌溉都是用水車或者人工去舀，灌溉是垟心田最大的問題。加上當時時間緊，上面通知一下去，一個晚上就讓拿出典型來。結果，工作隊就用了一天晚上摸了個底就把結果報上去了，沒有仔細復核。具體數字我記不清了，但是沒有高出一倍。

派我們下到雄溪的目的主要是抗旱，同時化解群眾矛盾。當時因為情況緊急，工作隊是連夜下去的。到了曹埭之后，我看到連片的土地都已經曬干了，也沒有人管。我在傍晚時到曹埭河橋頭一帶一看，發現那里有很多人在乘涼，于是就上前詢問他們為什么不抗旱。群眾說：“你們不知道，我們這里是沙田，越曬越好！你們梧田平原那邊是泥土，一曬土地就開裂，莊稼就死了，但是我們這里不要緊的，最后收割前只要一下雨就會得到豐收的。天天下雨的時候，就算不用壟田，晚稻也可以打360(斤)！”這種說法其實是搪塞我們的。后來，我又私下找了一個老農詢問，了解真實情況是不是這樣。老農說實話了：“沒有這回事情！‘抗旱抗旱，十抗九穩’，不抗旱哪里來的收成穩呢？”這樣，我才明白群眾勞動積極性不高，是因為心里有怨氣。因此，工作隊駐村之后，開始籌建第一個互助組，以便有組織地進行抗旱。那一年雖然大旱，還是獲得豐收。過去兩年沒有完成的糧食征購額，一年就完成了。群眾情緒也初步好轉。

張：當地是何時開展合作化運動的？合作化開始之后，群眾對待生產的態度是否有所轉變？

戴：1954年到1955年初，雄溪鄉也在全省“大踏步”發展合作化的形勢下開始進入籌建初級社的階段。1954年春，曹埭、任橋、凰橋三個村的整體入社農戶已占到農戶總數的70%。各初級社在工作隊的帶領下，開展了興建冬季農田基本設施建設的活動，疏通了6條主渠道。曹埭與任橋的2300畝垟心田得到改造和灌溉。合作化的推進的確使得三個村的基礎設施條件有所改進，然而集體生產的模式與當地傳統耕作方式的沖突也很快暴露出來，出勤不出力的現象非常普遍。當時又適逢1954年全鄉開始推廣連作稻，種植面積達到80%。推廣宣傳時說兩季稻一畝地的收成可以頂原來的兩畝，于是就又抬高了雄溪的征購任務。

無奈天不作美。1954年冬天，永嘉下起罕見的大雪，剛剛栽種不久的麥苗全部被雪壓在下面。由于第一年種植連作稻缺乏經驗，勞動力調劑不及時，插秧的時間推遲到立秋。早稻確實比上一年的單季稻產量上升了，但是晚稻種得遲，加上當年冷得早，結果秕谷很多，收成大大減少。1955年全鄉進入初級社發展高潮時，我曾被調到外圍鄉——雙嶺鄉參與工作。此后，我就在雙嶺、仰義、嶼頭幾個近郊鄉流動工作了一年，之后又重返雄溪。

張：后來您又為何重新回到雄溪呢？包產到戶的說法是您最先提出來的嗎？

戴：1956年4月29日，《人民日報》發表了一篇名為《生產組和社員都應該包工包產》的文章，作者署名何成。文章介紹了四川江津地區將包產包工到社員的做法：費人工比較少而且連成大片的作物，可以由全隊負責，不再分給各生產組；需要比較精細地進行田間管理和收獲工作的作物，可以劃分地段分給各生產組負責，甚至可以分給每個社員負責。這種做法第一次突破了“生產組和社員不能包工包產”的禁區。文章說：“如果只是生產隊向管委會包工包產，而生產組只包工不包產，就不能適應生產發展的需要”。報紙出來以后，李云河手持這篇文章，請示主持會議的地委農工部部長鄭嘉順，問能否讓永嘉試一試。鄭嘉順同意先試點但不能推廣，并經研究決定還在潘橋進行試驗。但是，后來區委領導認為潘橋社太大，萬一試驗失敗影響不好。5月21日，永嘉縣委經研究認為還是在試點鄉規模較小的社進行試驗會比較好，而我繼續奉命主持試驗。于是，我辭別潘橋，二進雄溪。

在去燎原社之前，三溪區委給我出了一道難題，就是這次再去的條件是必須首先完成征購任務和雙搶工作(夏季搶收搶種)。當時全國的農業生產力水平普遍較低，燎原社的社隊干部和群眾也是很苦的。有一次，我同社支部書記黃昌松一起走，路上碰到他的女兒拿個袋子，里面全是撿的別人不要的指甲蓋大小的青色土豆。當時，他家已經有四五個孩子，是很困難的。我們就想怎么辦呢？向上級反映多少次了，沒有用，是否還有別的出路？別的路無非是增加糧食產量，要多打糧食就要實行生產責任制，讓每一個農戶都負起生產責任。

其實包產到戶的“學名”原本是叫“統一經營、三包到隊、責任到戶、定額到丘”，簡稱“四句話”*其具體做法為：第一，就是在合作社的統一經營的原則下“三包”到隊。所謂“三包”就是包工、包產、包本。之所以包到隊，是因為生產隊是合作社生產的最基層單位。不能包到組和包到戶，因為組戶都不是合作社的基本單位。包產方面，指標要切實做到充分可靠，不易過高過低，要實事求是地分析有利和不利的條件，根據水利、土質條件以及上年“四包”時間的經營教訓來因地制宜進行制訂。包工方面，必須在修訂原來定額標準的基礎上來適當進行調整，山區要照顧土地的遠近。非包工的范圍要分清。包本方面，其內容包括：甲、包肥(商品肥、積土肥)；乙、包農具的使用年限和修理費用；丙、包燈油、紙張等一切成本。生產隊在保證實現“三包”的前提下，在采取技術措施和發展多種經營方面應該是機動的。第二，在包工的基礎上實行定額到丘。第三，責任到戶(或到組)。所謂責任有兩種：一種是工作質量責任，另一種是產量責任。當時主要是推行工作質量責任到戶，產量責任到戶只作縣委的重點實驗(即原來所謂的包產到戶)。第四，在“三包到丘、責任到戶”的基礎上實行合作社與生產隊、生產隊和社員的管理分權，分清界限，讓生產隊與社員個人在不影響統一經營的原則下有一定的自主權，有明確的負責和權限。參見中共永嘉縣委黨史研究室、永嘉縣農業局、永嘉縣檔案館：《中國農村改革的源頭——浙江省永嘉縣包產到戶的實踐》，當代中國出版社，1994年，第162頁。。6月22日，縣委發出《關于開展第二次整社工作的意見》，正式要求各區委開始試行生產管理方式，采用的也是上述“四句話”的提法。包產到戶的說法則是李云河提出來的。當時，他認為用包產到戶四個字比“四句話”更朗朗上口。而且，4月12號《人民日報》上發表的一篇文章里面提到了包產到戶。當時在農村，大家都把《人民日報》看成是黨報，像最高指示一樣的，包產到戶的提法就這樣傳開了。但是，這句話相對比較籠統。仔細追究起來，兩種說法的核心都是生產責任制，這也是二者的本質。前一種叫法雖然復雜，卻是以“隊”為生產經營單位。而包產到戶的叫法雖然簡單，但乍聽上去似乎是以“戶”為生產經營單位，給不了解情況的人造成了誤解。其實，我們沒有改變所有制的結構，土地還是集體的；也沒有改變勞動組織形式，只是增加了按勞計酬以后的副業收入；更沒有改變按勞計酬的統一分配方式。當時，我們向省委領導林乎加同志匯報時，他也指出過這個問題，說“雖然《浙南大眾》批評你們是不對的，但是你們說這一句話也是不對的，容易給人產生誤會，好像公社要散了”。也正是這樣，永嘉的包產到戶招致全國性的口誅筆伐*這個問題在當時并非沒有引起注意，李云河本人也曾努力試圖加以澄清。1957年1月27日的《浙江日報》曾刊登過一篇李云河寫的《“專管制”和“包產到戶”是解決社內主要矛盾的好辦法》的文章，其中提到：“‘包產到戶’實質是‘產量責任制’和‘勞動質量責任制’到戶，而不是純粹的‘包產到戶’，因此這種做法可以稱為‘包產到隊，責任到戶，定額到丘，統一經營’四句話”。但是，在政治掛帥、全國開展集體化運動的大背景下，這種解釋很快被關于“左”與“右”的討伐所淹沒。。

張：突破“生產組和社員不能包工包產”只是一種限制上的突破，究竟如何實現還需要很多細節上的制度設計。在這一基礎上，包產到戶的具體細節，也就是戶如何進行包工包產，又是如何設計出爐的呢？

戴：其實包產到戶的出爐并非一日之功，而是一個逐步設計、實踐、改進的過程。包產到戶之所以能夠出爐，是因為在它之前有三次責任制試驗。

1955年，我在仰義鄉工作時深入到澄沙橋村的文武、文莊兩個初級社，搞了小段包工、按勞計酬的試驗。當時，這個村一共104戶，有兩個初級社，社員都是當一天和尚撞一天鐘：晚稻插秧一直拖到立秋；白露時追肥丟在田里的糞桶居然直到割晚稻時才發現；群眾還叫苦說“人未到家，草已抬頭”。針對這種情況，我認為加強計劃管理、改進按勞取酬是鞏固初級社的關鍵，便與兩個社的干部和部分社員共同討論了小段包工計劃，并首次制定出“小段包工、按件計酬”記分評工法，也就是：在小社之下，分片劃組，固定耕作區，每組5戶至7戶；定地段、定時間、定農活內容、定質量標準；定工分、定人員、定獎懲辦法。這樣就使社員在幾天之內，對于有哪些活要去做，由誰做，做了有多少工分，不做有什么懲罰，都能夠心中有數。社員每個人也都有一個“田頭清”手折。這是一種以勞動者主體為核心的生產責任制。這種記工方式使得兩個社在第二年冬天擴大冬種面積20畝，提前5天完成冬種計劃。后來，這種記工方式得到縣委的肯定并發文介紹該合作社的做法，要求其他社學習。這一次的探索，為我以后在潘橋集體農莊試行個人專管地段責任制打下了初步基礎。

第二次是1955年冬，全國開始加速推進集體化，成立高級社。永嘉縣也涌現出大批高級社，當時叫集體農莊。因為我對農村工作比較有經驗，又是大學生，縣委便派我去協助建立潘橋集體農莊，處理小社并大社、初級社升高級社的工作。潘橋集體農莊有1184戶，耕地有8456.92畝。建莊時，社員熱情很高，但春節過后開始備耕時，卻發現面對的是一個新的龐然大物，會多、活動多，對如何組織生產十分茫然。于是，我向農莊主席介紹了文武、文莊兩個社的小段計劃和按件計酬到田到人的方法，并針對“小段包工、按勞計酬”制度設計中的勞動質量監督缺失的問題，在其基礎上創設了“分級定額、按件計酬”的責任制。它與小段包工并無大的區別，所做改進是在原有小段計劃的基礎上增加了“小段出工勞動預約制”，即嘗試把小段農活計劃安排到田。為此，還公布了《按件計酬每件農活質量要求與應得工分制成一覽表》，給每個社員制一個名簽，由社員自行選擇合適自己做的農活，然后掛上名簽，遇有重復稍作調整。這樣一來，就避免了原來田頭派工、夜夜評分的麻煩。它的實質是一種以勞動者為主體、以實際產出為核心的生產責任制。

正在潘橋農莊探索完善“分級定額、按件計酬”責任制時，浙江省委農村工作部印發的一本《改進生產管理》的小冊子上提出了“個人專管地段勞動質量負責制”的生產經營管理制度模式。可惜只有說法，沒有具體操作方式。當時我們正苦于分級定額、按件計酬之后生產秩序有很大改觀，而勞動質量難以保證的情況，因此開始研究如何加以借鑒補充。我們以一個生產隊為試點，試行“三包”逐件到田，分段專責管理，生產統一安排，勞動分段規劃的生產管理與勞動質量負責制，簡稱“個人專管地段”責任制。這一方法通過勞動管理和責任落實，克服了小段包工、按件計酬制度設計中勞動質量監督缺失的問題，使個人勞動質量與個人報酬掛鉤，管理者的管理質量也與管理者的報酬掛鉤。原來由生產隊長一人承擔的管理責任也分解到各專管地段負責人的身上。1956年3月31日，永嘉縣委發出通知，要求各地的農業社實行“四包”責任制和按件計酬。這是第三次，其實質上也開始以地段和勞動的實際產出作為生產責任制的核心。*其具體做法是：(1)“三包”到丘，即增產指標到畝，技術措施到田；施肥安排到畝，積肥分配到人；按照勞動定額標準逐漸到丘，從而明確每一個田塊勞動的任務要求和定額標準、施肥的具體數量和責任人、產量指標和具體耕作技術要求等。(2)細化勞動單位，加強基礎勞動組織，即把原有相對較大的勞動組織單位分割為更小的勞動組織，按照生產大隊、生產隊的構架確定勞動組織體系，固定各級生產單位的耕作區，以生產隊作為包產的基本核算單位。(3)在社、隊建立四包責任制后，生產隊再與社員建立個人專管地段的生產管理和勞動質量負責制。首先，生產隊將“四包”任務指標逐漸分解到田到人；然后，根據勞動管理者的性質與特長確定其固定管理的耕地面積，明確管理人的任務是負責監督在自己分管田地上勞動的社員工作質量。(4)制定相應的管理紀律。(5)制定分段勞動規劃，進行定期檢查、競賽、評比并實施獎懲。參見李裕斌、徐李送：《農業生產責任制的偉大實踐——永嘉包產到戶的回顧與反思》，第40頁。

在進行這些試驗時，我感觸很深：集體化之后出現的一系列問題根本原因并不是農民覺悟低。雖然說“國家興亡，匹夫有責”，但是責任一定要具體，任何事情都要有人負責才可以。勞動質量好壞是很粗放的，而產量是具體的，產量高低是反映勞動質量好壞最直接的尺度。那么這個問題怎么辦呢？我們想，如何改變經營方式，做到每一塊土地都有人管，每畝產量都有人負責。于是，我們保留生產隊，把生產與農戶聯系在一起，把產量同勞動質量都貫徹到每一塊土地上。這種方式關系到每一個人，使每個人都有自己的責任。

張：包產到戶推行之初，您是否有過顧慮？制定如此細致的評分標準，包括程度不同工分不同，群眾能夠記住如此煩瑣的評分標準嗎？

戴：相比而言，個人專管地段等試驗純屬生產管理，不涉及分配問題，可以在任何季節實行或推廣，而產量責任到戶到人牽涉到整個生產方式和分配制度，問題復雜得多。因此，我們決定先在四隊試驗，全社其他隊先按兵不動。但這個消息還是不脛而走。首先是四隊所在大隊任橋村有很多生產隊開始自行仿效，而與之相鄰的凰橋也聞風而動。我在同年8月還向農工部和縣委作了口頭匯報，農工部長韓洪昌不支持，但縣委書記李桂茂和副書記李云河(當年6月補選為副書記)很感興趣，并讓我在全縣干部大會上作了發言。之后，縣里還創辦了會計學習班、生產隊長學習班、老農座談會，爭取全方位提高生產效率。

關于評分記工標準，農民們天天做，很容易理解。我制定的這些標準，也是來自老農的經驗，都是我請教他們得來的。不懂農業生產規律的人，反而是我們這些干部。你一講怎么做，記多少分，他們比我們還內行，并不需要我們去指導他們。他們還要指導我們的呢！當時冬種的時候，需要用火泥灰來做肥料，就是稻草什么的燒起來，一堆堆地聚在一起。實行包產到戶之后，燎原一個社的火泥灰就占到塘下鄉的半數還多。這樣，冬種就鋪開了，(1956年)養豬的農戶也大量增加，有畚箕(挑肥料的農具)的也多了。原來都是“老的指使大的、大的指使小的”去買，所以公社的人都說“今年怎么變了”。如果你去看，一目了然，哪個田里的肥料多，火泥灰多，哪里春花就長得好，就是燎原社。別的社同燎原社相比距差是很大的。燎原社的群眾都高興得不得了。

張：那么有沒有這種情況，當時大型牲畜和生產工具都比較匱乏，農忙的時候會不會出現爭搶用農具的現象？這種問題又是如何解決的？

戴：這種現象是有的。這也是燎原社包產到戶受到質疑最多的地方。大的牲畜和農具怎么解決？五保戶怎么解決？以前征購都是以集體為單位完成，現在包產到戶了，怎么搞？其實我們聯產承包責任制沒有出現這些問題。征購還是一樣的，分配制度也沒有變更，還是由集體來完成。尤其是在播種的時候，早一點播下去和晚一點播下去，受氣候的影響很大。過去的時候用的是雙鏵犁，可以耕得深一點，但一個犁要兩頭牛，那怎么辦呢？我們就把全社的耕牛集合起來，把全社的耕田能手集中起來，組成一個半機耕委員會。委員會先對全社的土地進行規劃，哪里種什么都分清楚，再按照各種作物生長成熟周期的先后，和各丘土地上的作物實際生長情況，來確定先耕哪一家，后耕哪一家。農具和耕畜由專門的人保管，可以事先約定明天他用、后天你用，提前向管理人申請。關于具體怎么用，我們也問計于農民。全社就是這么多的農具、這么多的土地和農戶，調劑下來也是不成問題的。

當年(1956年)冬種面積就有所擴大，但偏偏趕上那一年是爛冬，天天下雨，小麥就不好播種。我們束手無策，只好問計于農民，到底有沒有什么辦法克服這個困難。結果，開會的時候有一個干部提出：有一戶人家，不知道什么原因，年年播種很遲，但是收割很早。于是，我們就去找到這位老農，結果他貢獻了一條妙計：把麥種先用八成干的泥巴封在壇子里，哪怕下半個月的雨也沒有問題，麥種就在壇子里面發芽；等天氣放晴的時候，再把它拿出來，麥芽已經長到一指高了。這樣，我們就用了這個“母雞孵小雞”的辦法，克服爛冬的問題就解決了。后來，我們不但在全社推廣，還在報紙上把這種辦法歸納起來公之于眾。結果，那一年小麥也獲得豐收。雖然是爛冬的年景，但是用壇子封芽的這種“老母雞孵小雞”的方法，也把收成搶出來了。

張：社里既有農業又有副業，那么參與不同生產的群眾如何參與分配？

戴：這的確是個問題。參與不同生產的群眾最初感覺很不公平。參加副業生產的群眾說：我們這個價錢(指副業產值)比較高，同他們(指農業生產群眾)一起分配，我們吃虧，我們現在一天15元錢，他們一天只有1元多錢，不夠分。這種農副業矛盾長期解決不了。而包產到戶就解決了這個問題，就是農業、副業都按件計酬，按產值來計算。農業是1.3元一天，通常1.3元就相當于10分。不過，每年也不一定，收成好的時候1元四五角也有。產量同產值是聯系在一起的。副業按照產值計算農民每天的勞動力產量，有多少工分，農業是按照農民的(指每戶)產值來計算工分，這就把農副業的矛盾問題解決了。山林也發展了，不但種植了楊梅，而且種了甌柑。甌柑原來都是種在田里的，我們嘗試把它種到山上，長得也很好。群眾對我們的試驗是滿意的。曹埭有一位農民本來勞動很積極，在得知包產到戶被批判以后，他說他氣得“一口氣吹走了屋上的一片瓦”。

所以說，燎原社的包產到戶，實際上就是聯產承包責任制的原形。潘橋的個人專管地段是沒有聯產的，燎原社就進一步了，聯地到人的基礎上也要聯產，產量也包給農民。加上前三次的試驗，其整體上來看大致遵從聯人——聯地——聯產的次序脈絡。1956年春節前兩天，我趕到杭州去向省委匯報。匯報的時候，我說：“包產到戶其實是一種責任制”。我還說了那“四句話”。林乎加聽得很投入，不時插話詢問我。第二天總結會的時候，他說：有一位干部說得很形象，“現在的生產隊什么事情都管，越俎代庖，是‘公公替媳婦倒馬桶，吃力不討好’”。這句話很有意思的，就是說管得太嚴太多，農民的活力都沒有了。永嘉試驗最主要的成果就是解決了責任制的問題。

張：溫州地委農村工作部的《關于糾正“按勞分田、包產到戶”、“全獎全賠、實獎實賠”的情況報告》中提到：“永嘉縣各社‘按勞分田，包產到戶’后，勞力多的地主、富農、富裕中農都多分了土地，‘包產到戶’分散經營后，29戶農民即出賣22畝田，其中24戶貧農有5戶傾家蕩產”；1957年10月13日的《人民日報》也提到：“溫州專區推行‘包產到戶’后農村中買賣土地、雇工、放高利貸、買青苗等剝削現象又重新出現”。上述兩種說法，反映的是否真實情況？

戴：你說的這些情況我不太了解，一是因為當時我沒有深入到這些地區，二是因為試驗被取締后，我就被“打倒”下放了。燎原社試驗時，我和幾個村支部書記和會計商量了好幾天，才最終制定了一系列具體如何分級、定額、評定工分的操作標準和制度。這些制度還未來得及經過一段時期的實踐，落實的時間很短，操作起來也很精細復雜。就當時我了解的情況，只有燎原社執行貫徹得比較好。但是，這個設計在永嘉其他地區推廣的時候，不但執行的嚴格程度不一樣，還很有可能摻雜了一些人的私人目的，被一些別有用心的人利用了，被搞亂了。

燎原社試驗之后，這種做法也遭到了一些非議。畢竟當時全國農村的大環境都是搞大集體、大合作，生產責任制的做法雖然在實際生產中發揮了積極作用，但看起來似乎是與全國發展的大趨勢相背離的。我一邊安排推進生產管理責任制的做法，一邊試圖為這種生產管理方式尋找可以有效支撐的理論依據。究竟它能不能與發展集體化、合作化相適應，是我苦苦思索的問題。當時搞社會主義建設的國家，國際上除了蘇聯幾乎沒有先例。我查閱一些中國出版的介紹蘇聯集體農莊改革生產組織經驗的書籍，希望能夠從中得到啟示。其中一本介紹了蘇聯的星、斗爭、先鋒等集體農莊在40年代實行分級定額、按件計酬的基礎上，試行莊員固定地段作為計件制特殊形式的情況，讓我眼前一亮，原來集體化也是可以搞生產責任制的！

找到了理論上的支持和蘇聯的經驗，就對推進生產責任制的工作更有信心了。蘇聯是把工業的按件計酬制度應用到農業上來，是大規模的農業化生產。燎原社是把農業的按件計酬制，從那些大規模的勞動生產方式轉到我們中國的小塊土地上來，很具體地去規劃。這當中費了很多的苦心。如按件計酬制，過去不是要撒泥灰的嗎？在撒的過程中，雖然都是要把它撒光，但是因施肥對象的不同也有區別。如果是黃瓜草籽，你可以比較隨意地一下子就撒光。但如果地里不是草籽，是油菜，那就兩樣了，要一坑一坑地放。如果是白菜、芥菜等其他蔬菜，不但要一坑一坑把它放下去，而且放下去之后還要把土壓牢。如果你沒有深入到生產勞動過程中去，就不可能發現這種問題。

張：如今您再次回首這段歷史，最大的感觸是什么？

戴：燎原社搞包產到戶最直接的原因是糧食緊張，群眾吃不飽飯。而造成糧食緊張，導致群眾“餓肚子”現象背后的原因，一是征購指標過高，二是集體化生產方式的不適應。

從灌溉條件來講，高級社以后條件比過去好多了，過去是垟心田，現在都變成河頭田了，抽水機一直可以到田頭去。從種子來講，過去的品種都是劣等的，很差的，現在都是國家統一調劑來的高產的品種；從肥料來說，過去很缺，現在供銷社也可以調劑。可以說，現在什么條件都比過去好多了，按理說產量是可以增上去的。但為什么沒增上去呢？主要是大家的心涼了，不知道怎么搞才能夠增產。從互助組到初級社，再到高級社，升一級，群眾的心就散掉一部分。不是大家不想把生產搞好，而是不知道該如何搞好。幾千畝的土地，我一個人究竟在哪一塊土地上負責，是搞不清楚的。農民本來是有責任心的，所以古人云“天下興亡，匹夫有責”。但現在連種田的產量都不負責了，還怎么能有飯吃呢？

農業生產不像工廠。工廠生產一個東西，好壞看得見，成品拿過來就看得見的。比如說一雙鞋，這里破了，那里質量不好，一目了然。農業呢，一年兩季的收成，從播種到插秧，再到收割，周期很長，加上自然災害也很多，有自然因素，也有人為因素，所以說如果不聯系產量，很難去衡量勞動成果。我們這里和北方不一樣：北方一年只有一季麥和一季玉米，而我們這里春天要種油菜，秋天要種苜蓿，春耕的時候要把苜蓿翻到土里做肥料，稻米則要種兩季。農活都是很細致的，就像繡花一樣，所以很多是不能“計件”的，也就無法適應集體化生產中評工記分的做法。當時，我們還是扁擔、鋤頭加糞桶，還不是現在這樣機械化的“大呼隆式”的生產。這種落后的生產力和先進的生產關系是不適應的！所以說，產量上不去，主要是人心問題，主要是我們在辦社以后，又大又公。過去這個田都是自己的，收多少，農戶自己都是有打算的。現在田不是自己的了，所以沒有人管了。

當時農業責任制并不是我們中國先發現的，蘇聯在40年代就已經實行了。我看到蘇聯發生過的這些事情后，就開始考慮如何加強農業生產的責任制。每一件事情都要有人負責，這是一個想法。另外，還要考慮借鑒世界經驗，有沒有責任制能夠應用到農業生產上去。當時已經實行社會主義農業生產的國家就是蘇聯，我就盡可能地把這方面的書都買來。其實，人民公社的解體，最根本的原因是生產力和生產關系不相符合的矛盾。當時蘇聯之所以實行集體化，一是因為他們地廣人稀，自然條件相對適宜；二是因為他們有大型機械，適于集體勞動。但是，當時我們的生產力水平還很落后，集體化的經營管理無法與之相適應。尤其是在溫州這樣的地方，一來人多地少，二來因為特殊的土壤條件和氣候條件，農業經營就得像繡花一樣，是要精耕細作的。要改變農民的經營管理方式，卻不去提高農業生產力，還是依靠傳統的手工勞動，結果就必然適得其反。

所以，我們國家領導人后來就英明在這個地方，改革開放以后，提出“可以，可以，也可以”，就是按照實際情況，從實際出發，該怎么辦就怎么辦，也可以包產到戶，也可以集體生產，也可以看情況而定。人民公社時期是不可能這樣做的，那個時候就是“紅旗在前面飄，全世界人民路一條”，都是這樣子的。所以包產到戶從形成、發展，到改革、創新，是有一個過程的。80年代蘇聯有個記者到我們這里來考察。我對他說：“我們是從你們那里學來的。”他聽了還不相信。實際上，當時就是關于蘇聯情況介紹的幾句話給了我啟發：一句話是工業的按件計酬制運用到農業上面來，使農業上的勞動質量有個實的東西、硬的東西；另外一個是借農莊的固定地段作為集體制的特殊形式。他們當時已經注意到要給每個莊園固定地段，但后來沒有進行下去。

為什么當年要搞“包產到戶”？當時的歷史背景是怎么樣的？合作化的過程中具體遇到什么問題？到底是什么樣的問題引發了這樣的改革？我們應當留下些東西給后人，讓后人知道當時的情況是如何艱難，在我身上發生的問題不要再重演。這些事情現在回顧起來是很難過的。現在說到底是集體經營好還是分散經營好，這個事情很難講，總之是要從實際出發考慮問題。

自土地改革結束至今，我國農村經營體制先后經歷了“統—分—合”的歷史發展階段，即合作化制度、家庭聯產承包責任制，以及現階段正在推行的多種形式的合作經營。中國農村的制度改革亦可謂一直在探索，永遠在路上。只有對已有的經驗與教訓有一個清晰的認識，才能對未來的改革道路更加有所把握。

(本文作者 中國社會科學院政治學研究所博士后研究人員 北京 100023)

(責任編輯 王志剛)