獨家對話赫伯特·亨茨勒

F：您好，亨茨勒博士。向上追溯一個世紀，德國就已在我的家鄉(xiāng)中國山東留下了很多不可磨滅的印記。那些令人不快的歷史因素和時代背景姑且不談，一個不爭的事實是：1904年，隨著膠濟鐵路的開通和濟南商埠的開辟，眾多德國洋行帶進當時的新設(shè)備、新產(chǎn)品、新材料、新技術(shù)和新信息，客觀上對濟南商埠乃至整個城市建設(shè)和中外文化交流起到了積極的促進作用。

時至今日，德國成為中國在歐洲的最大貿(mào)易伙伴，而中國成為德國在亞洲最大的貿(mào)易伙伴。請問亨茨勒博士怎樣評價當今中德兩國在經(jīng)貿(mào)和文化等領(lǐng)域的合作與交流？您個人在中德交流中將會有哪些計劃？

H：中德兩國之間有著友好的國家關(guān)系。在此基礎(chǔ)上我們可以發(fā)展各方面的合作，不只是經(jīng)貿(mào)往來，也包括像文化、體育、文學、藝術(shù)等等多方面的關(guān)系。而且我個人認為我們現(xiàn)在這種關(guān)系的發(fā)展只是剛剛開始。在歷史上有一段時期，對德國來說并不是那么好的一段時期，我們其實錯失了100年。

我高興聽到之前您講到像膠濟鐵路的例子，還有一些大學的例子。我也很高興，現(xiàn)在能有這個機會再重建中德之間經(jīng)貿(mào)以及文化、體育、文學、藝術(shù)等等各個方面的關(guān)系。而且在重建基礎(chǔ)上，可以進一步拓展這樣的雙邊關(guān)系。

F：仍然回到百年之前，德國當時在中國山東設(shè)計的諸多工程至今令人稱道。比如津浦鐵路濟南站（濟南老火車站），是十九世紀末二十世紀初德國著名建筑師赫爾曼菲舍爾設(shè)計，它曾是亞洲最大的火車站，世界上唯一的哥特式建筑群落，并曾被戰(zhàn)后西德出版的《遠東旅行》列為遠東第一站。

又比如在山東的另外一個城市青島，最是被市民稱道的德國遺存不是宏偉的總督府，而是極具前瞻眼光的雨污分流式地下排水系統(tǒng)，歷經(jīng)百年仍在運轉(zhuǎn)。凡此種種，讓人驚嘆德國人的大智慧和大手筆。那么，在城市建設(shè)中，赫伯特·亨茨勒教授能否跟大家分享一下當今德國的經(jīng)驗？您認為怎樣才能做到高標準和高品質(zhì)？

H：我覺得，在今后的十到二十年當中，中國可能會在城市建設(shè)中遇到非常大的挑戰(zhàn)，特別是在可持續(xù)發(fā)展這一方面。但是，我也看到雙方在進行技術(shù)方面的交流。德國對于環(huán)保非常的重視，這一點我在前邊的交流中也提到過，而且德國是在歐洲唯一擁有一個成氣候的綠黨的國家。在德國，綠黨擁有11%的選票，所以說是非常重要的一個黨派。

而且，在德國很多人是以一種對環(huán)保負責任的精神在生活。因此，我們有很多可以與中國共享的方面。如果可以向中國政府提建議的話，我就建議下一階段在技術(shù)的開發(fā)上應(yīng)有更多關(guān)注，比如說廢物處理、節(jié)水節(jié)能等方面，在這些方面德國有很多可以與中國共享的東西，而且也可以一起來搞一些項目。

F：當人們提到赫伯特·亨茨勒這個名字，首先想到的是您作為德國商界精神領(lǐng)袖所創(chuàng)造的一段段傳奇。事實上，您還曾擔任前巴登-符騰堡州長Lothar Sp?th與聯(lián)邦經(jīng)濟部長Helmut Haussmann的私人顧問，有些像古代中國的“謀士”。另外，您也曾擔任巴伐利亞州政府科學技術(shù)咨詢顧問組（WTB）主席，領(lǐng)導并啟動了“巴伐利亞啟動計劃”。

這一切顯示了您在政治層面的成熟與穩(wěn)健。請問亨茨勒教授是出于什么原因，開始嘗試著為復雜的政治局面尋找有效的管理解決方案呢？在為政府提供服務(wù)的過程中，教授您認為自己所取得的最大收獲是什么？

H：我發(fā)現(xiàn)當我們給企業(yè)做咨詢的時候，一般所呈現(xiàn)的變化是企業(yè)市場份額增加了，利潤增加了，或是創(chuàng)新能力提高了。我很快意識到這個時候我們能改造的只是一個企業(yè)。而如果說一個國家，針對于其貿(mào)易伙伴或其他國家時，我們需要應(yīng)對的是政壇整體的局面。我們會根據(jù)我們所做的研究對政府建言獻策，我們的咨詢服務(wù)有的時候是收費的，有的時候是不收費的。

通過這樣的服務(wù)，我們感到最大的收獲是我們能夠開闊眼界，同時能夠進行比較，而且能夠看到未來的發(fā)展方向。德國的政治領(lǐng)導人的著眼點往往是下一次的選舉，可能就是在一兩年之后要舉行的選舉，而我們經(jīng)濟狀況的改變往往需要花的時間周期要更長。

F：教授在德國經(jīng)濟界和政治界輕松游走，德國前經(jīng)濟與能源部部長、前國防部長古滕貝格（Guttenberg）稱贊您“在經(jīng)濟界與政界間搭建的橋梁是前所未有的”。您曾兩次獲得德意志聯(lián)邦共和國功勛十字章，這無疑是被高度肯定的一種標志。那么，赫伯特·亨茨勒教授，以您的經(jīng)驗而言，政府和企業(yè)應(yīng)該建立怎樣的一種關(guān)系以達到雙方的互利共贏？是否可以把這方面的成功經(jīng)驗分享給中國的政府官員和企業(yè)家？

H：我很高興這次訪華也會去會晤中國政府的官員，我也愿意跟他們分享我所取得的經(jīng)驗，其中會有比如說適用于企業(yè)的一些業(yè)績指標也可以為政府所用。舉例來說，創(chuàng)新意識越高，對社會來講越是一件好事。從貿(mào)易平衡方面來說，貿(mào)易越多，對我們的福利促進作用也就越大。

F：早在1990年，由您穿針引線促成奔馳汽車與德國足球國家隊進行商業(yè)合作，并擔任德國拜仁慕尼黑足球俱樂部首席管理顧問，親自參加管理。那么，您對企業(yè)的管理運營經(jīng)驗放到足球俱樂部的監(jiān)事會與審計委員會工作中是否也能適用？在德國最大的這個足球俱樂部耕耘28年，請問積累了哪些經(jīng)驗和教訓？另外，聽說您曾經(jīng)將麥肯錫和德國國家足球隊放在一起進行比較，似乎不相干的兩者之間在您看來會有哪些相同之處？

H：那么，我其實覺得一個優(yōu)秀的足球俱樂部和一個差強人意的俱樂部之間最大的差別就在于管理。二十多年來，我們的足球俱樂部管理非常得力，而且管理層非常團結(jié)。我們能夠去支持也能夠選擇合適的隊員，以及能夠去交流或是聘用到很好的教練，這就是我們俱樂部成功的原因所在。

如果說我們的俱樂部和麥肯錫之間有什么可比性的話，其實就在于用人這個方面。因為在麥肯錫我們也是要選那些最杰出的最聰明的人才，而且我們要跟他講，如果你想在我們麥肯錫這個俱樂部踢球的話，就要不斷地去改進你自己，不能改進你就要走人。這就是俱樂部和麥肯錫兩者比較相似的一點。

F：要應(yīng)付千頭萬緒的工作，必須保持充備的精力。您也提到一直能夠激發(fā)自己極大熱情的體育活動。除了足球，我們知道您還喜歡登山和滑雪。1993年，您和Reinhold Messner建立了傳奇的“錫米拉溫人”，作為頂尖企業(yè)高管人士的戶外集會，這個俱樂部還是德國經(jīng)濟快速發(fā)展超級智囊團。人們會有一個疑問，那就是登山運動怎么會和企業(yè)管理乃至經(jīng)濟發(fā)展扯到一起呢？

H：“錫米拉溫人”俱樂部是一個比較精英化的群體。登山和企業(yè)的頂級高端管理之間確有很多共同之處：第一，兩者都要去制定一個目標。登山就是要登頂，而在管理方面就是要在利潤或是市場份額方面登頂。第二，都是需要一個團隊來去做這個事情。第三，就是要你去把后勤保障要規(guī)劃好，比如登山的時候拿的東西太多就登不上去了。第四，就是說要知進退。有些時候，你知道實在是登不上去了，你就應(yīng)該在適當?shù)臅r候退出。第五，如果說團隊的有些成員確實做的不行，該淘汰的就淘汰。這些都是需要我們的團隊持續(xù)地去改進。我們不會把走過的路再走一遍，或者把登過的山再去登一遍。而是要不斷地去尋找和創(chuàng)新。這也是登山所吸引我的地方。這在我的自傳中有所涉及。

F：2012年6月安永公司公布了一份針對400個中國經(jīng)理人的問卷調(diào)查。調(diào)查結(jié)果顯示德國成為了中國企業(yè)家在歐洲最受歡迎的投資地（數(shù)據(jù)來源于2012年度安永調(diào)查）。在已經(jīng)進入歐洲投資的中國企業(yè)中，63%的企業(yè)選擇了德國作為投資地。目前，在德中資企業(yè)已超過2000家。隨著2014年7月德國更新投資補助地圖，形成更完善的投資激勵政策，去德國投資正在被越來越多的中國商人所考慮。此前的2013年，中國就收購了20家德國公司，這些中國企業(yè)該如何適應(yīng)一個全新、復雜的環(huán)境？

H：中國已經(jīng)派出了很多的學生到德國去學習，我就接觸了很多中國學生。這可以說是適應(yīng)德國本土的第一步，讓本國人能過去了解德國的文化。留學以后，可以讓中國的這些留學生加入到被收購德國企業(yè)的管理團隊當中，能夠成為集團整合之后的有機組成部分。這時候，他們就會起到促進作用，從而讓整合以后的企業(yè)能夠發(fā)揮更大效益。

F：另外，我們還要談?wù)勀闹鳌＞推髽I(yè)戰(zhàn)略管理、經(jīng)濟和社會時政問題，您都不乏專著問世，其中有些作品還進入了暢銷書榜，被翻譯為英文、法文、中文與捷克語。從早年的《戰(zhàn)略領(lǐng)導手冊》到被奉為經(jīng)典的《麥肯錫思維》等著作，給人們帶來了巨大的精神財富。那么在最新出版的回憶錄《挑戰(zhàn)極限》之中，您希望給讀者帶來怎樣的啟示？又怎么想到出版本書的簡體中文版？

H：希望通過這樣的一本書，帶給三個方面的受眾一些啟示：一是面向年輕的一代。因為我本身童年是比較艱難的，就想告訴大家，即使你在兒時起步很低，也并不意味著你不能在日后的職業(yè)生涯中取得發(fā)展。二是面向我合作過的客戶。對他們給我們一些共事的機會，我非常感激。我想獲得他們有關(guān)哪些事情我們做的是正確的，哪些事情我們還可以做得更好一些的反饋。三是面向麥肯錫的同事們以及所有的咨詢界人士。我想大家知道我們從事的是一個艱苦的職業(yè)，我們工作在富有挑戰(zhàn)性的環(huán)境，但是憑借所謂運動員的體育精神，我們能夠不但取得成功，而且能夠獲得快樂。

順便提一句，我在德文版出版以后，首先以中文版出版，這比英文版和俄文版都更早出版。當然，這也要歸功于索菲婭·李所做出的努力。