學者楊團

2014年12月21日，學者楊團在北京張羅了關于慈善法的研討會。

會議以中國靈山公益慈善促進會為主辦方，北京大學法學院、中國公益研究院等5方為協辦方，有政界、學界、NGO界、企業界、傳媒界等各界人士參加。北京大學、清華大學、北京師范大學中國公益研究院、上海交通大學、中國社會科學院法學研究所、中山大學等六家研究機構提供了五個《慈善法》的民間版本。楊團要求所有的人“放開心態，盡心會審、專心致志、排除干擾”，因為“這個會對中國公益慈善太重要了！”

《慈善法》是社會法，民間多家研究機構自發組織起來撰寫的民間版本，這在中國立法史上是第一次。而民間不僅做研究，還組織和收集版本，召開社會各界對民間立法版本的研討會，這也是第一次。

《慈善法》不急于出來

中國財富：這次民間一下出來5個《慈善法》的版本，這是一次民間參與立法的大行動，這樣的意義何在？

楊團：這一次出了5個民間版本，就是想發出民間的聲音。這是一個非常好的開始，但不是《慈善法》的終結，《慈善法》還得好幾年呢，但我們通過民間的努力，讓全國人大感受到來自民間的呼聲。當然這也是一種社會壓力，讓《慈善法》的法條要回應民間的需求，要能解決社會組織和慈善事業發展中的種種問題。

在政治體制改革的風向尚未明確時，這個法的出臺是有風險的，也許慢點出臺比快點反而更好，更能符合未來中國改革的大形勢。國家要為社會松綁，通過立法的形式為社會賦權，只有松綁和賦權才能締造一個充滿生機的社會。

中國財富：民間在大原則上統一的嗎？我們希望中的《慈善法》是什么樣子？

楊團：第一條原則就是要有開放的思想。不開放，慈善只限于少數人做，只限于政府批準的組織做，慈善永遠不能變成公民手中的利器。

互聯網時代的大公益

中國財富：剛才您講到了鄧飛的互聯網公益模式，這種新時代的公益方式，對《慈善法》提出了什么樣的要求？

楊團：現代慈善等于現代民間公益，也就是說公益慈善畫等號。民間公益包括環保、動物保護、失能老人照料等服務，具有公益性的民辦教育如百年職校、民辦醫療如慈善醫院都在這個范圍內。所以，就出現怎樣界定慈善公益的服務的問題。同時對組織的界定也出現模糊態，比如這個組織有一定的商業行為，以商業的手段達到社會公益的目的。這些怎么算？

其實，這不僅是《慈善法》的難題，而是社會發展中出現的新的社會結構，人們如何能與時俱進地認識和鼓勵他們前進，而不是他們和人們所習慣的過去太不同而壓制他們成長。所以我所贊成的，是這樣一種界定原則：就是你所做的事，不管是主動還是被動，只要出現溢出于你自己和你的組織利益的外部效益，就算是公益，只是公益的程度不同而已。類似這樣的問題，《慈善法》都需要梳理，給予一定的激勵與約束的規則。

社會權力與社會協治

中國財富：您剛才提到社會協治，能否就此再進行一些闡述？

楊團：社會協治的觀點是我提出的，很多人說我比當前政府的提法還落后，現在提法是共治，已經把你當成了平等主體，而協治還是以政府為主體。我說我這才是實事求是。很多口號提了根本做不到，為何要大而空，為何不能實事求是？我所說的社會協同治理，不僅包括民政部登記注冊的70多萬個基金會、社團和民辦非，也該包括城市居委會和農村村委會，包括23個免于登記的社會組織和事業單位的公益一類、二類組織，還可以包括企業，包括所有自發設立的未登記的社群和團體。他們都是在協同黨和政府進行社會和國家的治理。

我承認這一現實，我以為社會組織要以協同的姿態，協助和幫助政府把好的方向變成好的政策，讓好的政策能落地，讓好事情能在合適的口號下得以實現，能真正做成事。有人說我是策略派。我很不認同這一點。這幾年社會的蓬勃發展，我以為已經出現了“社會權力”，它處于公權力和私權利中間，政府承載公權力，社會權力誰來承載？實際上就是公益慈善組織。包括經濟類的行業協會也是社會權力的代表之一。

改革存量 社會才會有活力

中國財富：我們社會中有很多社團都是半官方性質的，現在經常發生網民對其中的一些組織質疑的聲音，這大大影響了公益慈善的形象，您怎么看？

楊團：我一直在講存量改革，就是工青婦、紅會、歐美同學會等免于登記的組織，這些是計劃體制下受政府原體制保護的組織，這些組織據不完全統計約有1000萬個。

我最認同費老的差序格局的社會學理論，以家庭為中心，家庭和鄰里的關系密切，就像你扔一塊石子到水里的漣漪一樣，最核心是家庭，外圈是同姓宗族，再外圈是村、縣、省，等等擴大開去。我用這個差序格局理論來解釋我國的政治生態。中間的核心圈是黨和政府，最靠近核心圈的是工青婦，然后是紅會，再后是中國字頭的青基會和扶貧基金會。考察誰在內圈、誰在外圈我用三個指標：有沒有級別行政，有沒有人事編制，財政是否撥款。這三個指標都持否定結果的，才是真正的民間組織。這樣算下來，真正的民間組織實在不夠多。這就是存量部分為什么必須改革的道理?！洞壬品ā妨⒎ㄒ獛в袆撔乱馕?，就一定要對存量改革有說法。

我這次來深圳開會，看到深圳這樣的城市，有這么多非常之活躍的民間組織，他們實際上都是在70多萬登記注冊的組織范圍之外的，而且領頭人是一批年輕的主流專業人?？吹侥敲炊嗄贻p人以他們的方式熱情高漲地參與公益創新的討論，我很受觸動。他們和我們這一代的確不一樣，而他們才代表著中國公益慈善的未來。