曾經的邊緣都可能成為主流

譚平

中國美協實驗藝術委員會主任

采訪時間：8月20日

采訪形式：798藝術區AT Coffee

關于實驗藝術被納入全國美展有一種聲音，即實驗藝術應當自甘邊緣，不該進入體制內的展覽，你怎么看這個問題？

首先要問的是誰給實驗藝術下了這么個定義，要自甘邊緣，從歷史大發展來看，曾經的邊緣都可能成為主流，現在很多的藝術流派和形式都是曾經的邊緣，我想，實驗藝術也是一樣。在實驗藝術的發展過程中有許多藝術形式現在已經變成了常態，今天我們在展覽上看到的裝置、影像作品現在看起來也算不上前衛， 所以美協把實驗藝術納入全國美展實際上是一個水到渠成的事情。

舉個例子，假如在30年前，抽象藝術想要進入全國美展那就像洪水猛獸一樣，但今天用當代藝術的眼光去看，它已經是一個非常古老的東西了。我覺得時代在變化，我們也要以一個變化的眼光去看待實驗藝術，不要在這之前先下一個定義。

實驗藝術展區的設立，從無到有經歷的怎樣的過程？

3年前在美協成立了實驗藝術委員會， 一方面是因為在歷屆全國美展和一些展覽活動中都會有一些藝術家提交實驗藝術作品，但是這些作品沒有辦法歸類，這種情況越來越多；另一方面，從美協工作的角度出發，他們也愿意把實驗藝術納入進來。從我個人在藝術圈里的了解，實驗藝術已經不再是一個邊緣的藝術，它生動且吸引各類觀眾的關注，在畫廊里、美術館里，在各種大型的展會中到處都可以看到實驗藝術，如果這些藝術作品在全國美展中得不到展示，是非常遺憾的，而且這樣的全國美展也不能夠代表中國藝術發展的整體面貌。基于這些原因，美協成立了實驗藝術委員會。

實驗藝委會成立后正好趕上這屆全國美展，最初實驗藝術沒有一個專門的展區，是和其他小的畫種放在一起展出。我覺得實驗藝術和其他門類放在一起展出確實不協調，后來我們就提出要專門設立一個展區，經過爭取并得到美協的支持，原本并沒有這樣的計劃。

在籌備的過程中也遇到了很多困難，首先實驗藝術不像其他畫種那么有藝術市場，這也就意味著我們要自籌經費。在其他展區，不管是政府贊助，還是企業出錢，大家都搶著做這個事情，都希望全國美展能在自己的城市展出，但是我們沒有。解決了經費問題之后，還要解決場地的問題，我們選擇了今日美術館，這里應該說是一個具有象征性的場館，和實驗藝術聯系最緊密的地方，同時它還位于北京。

另外作品征集我們采取的是推薦選拔的方式，主要是希望第一次展覽能夠體現中國實驗藝術發展的水平和質量，能夠展現中國實驗藝術發展的現狀。我們在選擇作品的時候注重選擇使用各種媒介的創作，選擇不同年齡段的藝術家。盡管參展人數不是很多，加上評委的作品一共52件，還是能夠呈現一個基本的面貌， 展覽后的反響還是不錯的。

作品選擇的時間范圍定在10年之內是出于怎樣的考慮？

其他畫種每5年就有一次展示的機會，但是實驗藝術沒有，而且作為一個藝術家，能夠做出一件好的作品是非常不容易的，所以我們希望把時間拉長，從中選擇有代表性、有影響力的作品。

這個展覽給誰看的問題，我們藝委會的委員們有過多次的討論。我們要給從事實驗藝術創作的藝術家看，讓他們了解美協做的實驗藝術展到底是什么樣的，他們會決定將來參加不參加，這一點非常關鍵。另外我們要給美協的人看，不管是組織的負責人，還是從事傳統藝術創作的藝術家，讓他們了解什么是實驗藝術，了解這幫人是在認認真真做事情。當然，我們的展覽更是做給普通觀眾看的，尤其是年輕的觀眾，他們看了之后覺得很新鮮，與他們很近，在這個展覽上也有很多多媒體作品，互動性很強，年輕人看了之后不會覺得這些東西跟他沒關系，我認為他們是未來的觀眾，通過這樣的展覽可以讓他們跟藝術越走越近，越來越熟悉。所以說全國美展既是中國美術界藝術家的創作展示，也是給普通觀眾進行一次美育教育的機會，讓他們認識到美術是如此的多元和豐富，不僅僅只有國畫、油畫。

對圈內人而言，我們選擇的作品他們都已經見過了，沒什么新鮮感，但是對于美協的人，或者普通觀眾來講還是很新鮮的，這個展覽不僅僅是給圈內的那一小部分人看的。

將來會采取全國征集這個模式嗎？

會，展覽開幕后我們也曾經討論過下一屆將采取什么樣的方式，征集和提名推薦兩種方式結合的可能性會比較大。通過征集可以讓更多的年輕藝術家，包括有意愿參加的人進來，會有一些更新鮮的東西。同時采取提名或者策展人制度，做一些更有針對性的展覽，這兩種形式的結合更符合實驗藝術這種藝術形式。

如你所言，對大眾來說實驗藝術還是非常新鮮的東西，我們該如何去界定實驗藝術？在展覽中，大家也會有疑問，像丁乙的《十示》應該屬于架上繪畫，為什么會出現在實驗藝術展區？

丁乙的繪畫更多的強調的是觀念，繪畫是第二位的。選擇架上繪畫我們也是希望體現實驗藝術的多元性，繪畫也有實驗性，而且像丁乙的作品實驗性更強，這和那些比技巧的繪畫不太一樣。就這個展覽來說，如果一張繪畫都沒有，整體的張力也會弱一些。

實驗藝術最大的特點就是它可以采用任何形式，包括傳統的藝術語言，他是開放的。比如隋建國的雕塑，形式上是雕塑，但是雕塑本身的來源是觀念，而不是傳統雕塑的創作方法，要看其背后的東西。

通過你在跟這些參展藝術家的接觸上來看，就是他們在面對全國美展的時候與其他展區的藝術家有什么不同？

有很大差別，其他畫種的藝術家都是非常積極的參與全國美展，但這些實驗藝術家并不是，大部分人會覺得參與與否都無所謂。一部分特別有名的藝術家，最開始的時候還有些遲疑，認為這個展覽是體制內的，但是在交流的過程中，他們也慢慢體會到這個展覽其實跟他們想象中的不太一樣，所以也愿意參加。另外一些藝術家是關系比較好，出于對我們個人的信任參與進來。

展覽開幕以后，許多藝術家看后覺得這個展覽也不是“那么美協”，對美協也有了新的認識，那么以后美協在主辦其他的實驗藝術展的時候，在這些藝術家的心中就不會有條條框框 。我覺得這個展覽其實起到了很好的促進作用。

展覽中，中央美術學院實驗藝術系畢業生的作品也占了相當比重，對各院校實驗藝術相關專業的教學展示也非常重視，這個是有什么特別的考慮嗎？

關注學生的作品是基于我們3年前做過一個全國實驗藝術教學展，對全國的美術院校設立實驗藝術相關專業做了一個比較深入的調研，我們發現實驗藝術的發展相當快，和我們想象的完全不一樣，各個院校都有，而且比其他專業發展要快。在這個基礎之上，我們形成了此次展覽上的教學板塊，通過視頻呈現了目前實驗藝術的教學狀況，可以說各村有各村的高招，是非常理性的和有創造性的。在展覽中，也有部分從院校實驗藝術方向畢業的藝術家，已經有了一定的影響力，也有極個別的藝術家是剛從學校畢業的，這也是為了讓展覽整體上更有生氣。

這次展覽是今日美術館首次動用所有的展廳，那在策展方面有哪些特殊的設計？

展廳每一層基本上都有一個大的主題，只不過這個主題只是在我們的布展工作中有所體現，比如有的展廳是圍繞環保主題的，有的展廳偏重于影像，有的展廳偏重于觀念，有的展廳側重在交互。從布展的角度，我們希望做的更國際化，作品之間的關系非常重要，應該說每個作品在空間中都不是獨立的，相互之間會產生新的關系，如大廳的人造月亮、天梯、通道，它們都有內在的邏輯關系，整體上有張力。我認為，布展的過程也是一個在創造的過程。