對話聶圣哲：我是在妓女學院辦淑女系

《創業家》：你說德勝是改造國民性的試驗田，你為什么要改造國民性？

聶圣哲：這個其實很簡單。中華民族是個非常悲哀的民族，經過幾千年的文明始終陶醉在悠久的歷史里面。歷史悠久不能說明什么，大猩猩的歷史比人類還悠久，它沒有哲學和思想的總結，沒有蘇格拉底、亞里斯多德這些先哲，歷史悠久并不代表你的智慧。如果沒有古代隔一兩百年出一個先哲、現在隔幾十年出個思想家來總結這個民族的得失，這樣的民族永遠沒有進步。世界上無論是專制政府還是民主政府，都知道人類活著是為了幸福，但現在中國無論是有錢的還是沒錢的人，都不幸福，這是個大問題。我要使跟我一起工作的人快樂起來——快樂就是幸福的一種具體表現形式——所以公司從一開始就進行了定位：員工要有尊嚴。尊嚴是幸福很重要的一個保障，它為幸福、為快樂建立起基礎。

《創業家》：你是希望至少在你的企業里改變這種文化嗎？

聶圣哲：對。中華民族現在淪落到二三流的地位，是不是民族本身有問題，是不是人種有問題？現在實驗說明人種本身沒有問題。人種的問題至多是在體型上偏小一點，沒有歐洲人那么大，可能跟飲食有關系。就人本身的優秀基因來講，我們跟白人沒有區別。區別就在于文化和教育。文化和教育是連在一起的，孟德斯鳩講得非常好，脫離政治體制談教育是沒有用的。五月份讓我去講一個教育問題，我懶得去，我講這些沒有用。

《創業家》：你的哪些思想歷程讓你在德勝實行這樣的管理？

聶圣哲：對人本質的認識。在全世界，我們講普世價值觀也好，民主、人權也好，其實回歸到一個最本質的問題，就是人和人之間相處的問題。人和人之間相處的問題，最本質的是在意別人的存在的問題。如果這個民族是在意別人的存在的，這個民族肯定是講人權的。我作為一個總統，你作為一個記者，你在我心目當中是跟我平等的，我在意你的存在，就在意你的人權，我在意你的幸福，就在意你所有的尊嚴。所以法治也好、普世價值觀也好，都始于在意別人的存在。

《創業家》：你對企業家的定義是什么？

聶圣哲：首先要把房地產商剔開，他其實是比較簡單的、初級的商人。真正的企業行為一定要有生產。我現在力推從中國制造到中國精造。我非常尊敬魯冠球，從一個拖拉機廠到奔馳、寶馬的供應商。這樣的企業有幾百家，中國就不是今天這樣。可是，你到亞布力論壇，都是一群房地產暴發戶在胡說八道。這樣的國家，經濟怎么可能有很穩的根基？魯冠球跟我有共同的地方，不著急，他從1969年創業，到今天，悄然無聲。創業不要急于求成，要相信稻盛和夫的一句話，沒有汗水的利潤不是真正的利潤。

《創業家》：德勝的這種管理，對商業的促進有哪些？

聶圣哲：起碼跟德勝發生關系的人不會有腐敗行為，這是最牛的。做木別墅我是全國第一，我挑客戶，輪不到你挑我，我當然不存在賄賂。像王石講不賄賂，你不賄賂的資本是什么？我的資本是，我第一名，我不愁銷路；第二，公司不斷縮小，我不愿意做大。我做人的改造試驗，人格改造試驗，很多實業家過來學習，改善管理、優化成本，有不少公司有改觀。

《創業家》：是不是非得實行這樣的管理才能在工作中減少誤差，讓質量有保證？富士康能為蘋果代工，而它雇用的只是普通工人。

聶圣哲：為什么意大利裁縫能夠拿年薪15萬美金，意大利流水線普通工人只能拿年薪2～3萬美金呢？這是兩個不同類型的制造。流水線上，都是機器手，工人只是安一個螺絲，安一個鈕就行了，所有工序是規定死的；我這東西是在現場，沒有機器，靠手做出來的。勞斯萊斯為什么那么貴，都是靠手工敲出來的，是手藝和簡單勞動的區別。富士康的傳送帶上，產品來了，你安一個螺絲就好了，孔都是打好的；我這里全是手藝人，從上到下，隔6英寸一個螺絲。完全可以隔8英寸、10英寸，你看不出來。不可能我一個工人在這里干，另一個在旁邊監視，所以我一定要讓他養成一個習慣，不是6英寸釘一個，他心里就難過。

《創業家》：人為什么能被訓練成這樣？

聶圣哲：木工精神。木工有句話，叫收不了場。今天你請我到你家打桌子，我一定要小心翼翼，否則拼不起來。木工是一個有邏輯的工種。學木工不僅要真學木工，還要學一種工匠精神，每一步都不能亂來。不那樣做就好像一個人沒穿褲子一樣，他形成這樣一種價值觀了。

《創業家》：需不需要洗腦？

聶圣哲：這不叫洗腦，這叫做人認真。堅持什么什么主義，那叫洗腦。任何一個民族都知道，受人之托，忠人之事。企業家精神，首先要談企業家責任，有三個層面：第一，一定要把最好的產品給你的客戶，選你產品的客戶是最信任你的人。靠企業家一個人行嗎？要靠所有的員工。所以，第二，要對所有的員工好。他選擇這個企業，信任了這個企業，你要讓他過得好，活得有尊嚴。第三，利潤要寬裕，為社會做點貢獻。這三個層面你還不能擺錯了。

《創業家》：德勝對工人真正的吸引力在哪里？

聶圣哲：一、他們有尊嚴；二、他們有福利；三、他們有相對較好的人權。

《創業家》：你像是在不正常的社會里辦正常的企業。

聶圣哲：我好比是在妓女學院辦淑女系。德勝這一套在德勝之外是沒有任何價值的，淑女遇上妓女，立即玩兒完。但是我們這群人很快樂，樂在其中吧。