“一般意義上的工業，北京就別搞了”

韓永

京津冀協同發展，產業轉移是其中最重要的一塊，也是河北各市以及其他省市爭奪最激烈的一塊。京津冀產業轉移的現狀如何？三地的產業應該如何定位？什么是產業轉移比較合理的模式？在這一過程中應該注意避免哪些問題？《中國新聞周刊》專訪了河北省工業與信息化廳廳長王昌。

“不要太看重哪個企業過來了”

中國新聞周刊：河北和京津的合作現狀如何？

王昌：不管是交通、產業、農副產品、生態建設還是水資源保護，河北和北京的結合還是緊密的。張家口和承德是北京的水源地，也是生態屏障，北京一直很關注，河北項目上也受到一些限制。河北一直在探討北京能不能給一些補償。河北是農業大省，蔬菜、瓜果都在全國排名靠前，有一半北京的“菜籃子”是河北供應的。前幾年，環繞北京的十幾個縣，河北做蔬菜基地，專門供應北京，河北省每年拿出兩個億支持。

涉及到工業，像濱海新區，唐山曹妃甸一直在同質化競爭，比如化工、石化，天津上了很多，曹妃甸原來定位就是石化、鋼鐵、煤炭。跟北京同質化競爭少一些。首鋼已經出來了，后來探討燕山石化也要出來，原來規劃也要到曹妃甸，后來放緩了。

中國新聞周刊：原因是什么呢？

王昌：首鋼出來主要是趕了個奧運會，比較著急，這個有壓力。燕山石化沒這個壓力，就放下來了。首鋼的裝備制造已挪到到廊坊的大廠縣，整個的園區是首鋼裝備工業園區。這樣首鋼總部達到8平方公里，可以做一些高科技了。

河北聚集高端人才的能力還是有限，人才還是愿意在北京，總部的經濟還是愿意在北京，信息流、資金流、人流、物流都在北京，教育資源、醫療資源、金融也在北京，但生產環節放那兒確實不合適了，可以拿到河北來，這是產業轉移的一種成功的模式。

北京的定位是政治中心、文化中心還有創新中心，創新成果出來以后在河北轉化。

還有一種模式和首鋼模式差不多，比如金隅，現在北京清理水泥就剩琉璃河一個廠了，其他都關了。金隅在河北有11個水泥廠，它跟著電廠，處理電廠的廢渣，像首鋼搬到曹妃甸，金隅也跟過來。

這種模式能充分發揮北京創新中心的作用。但從河北的企業來講，它的創新能力比較差。河北一些企業，也把研發中心建到北京了，要么買一層樓，要么買一棟樓。這樣北京創新中心就有支撐了。這恐怕是以后京津冀產業互動的一種有效模式。

中國新聞周刊：在產業轉移中，有沒有河北特別想要的？

王昌：現在河北還沒有明確說就要哪一個，都在探討。比如北京三元，在河北要做嬰幼兒奶粉，上次兩會簽訂了協議，要在新樂市做5萬噸的嬰幼兒奶粉、25萬噸的液態奶，這個已經簽約了，搞一個乳業園區。

首鋼也好，三元也好，總部肯定不可能搬到河北來，就這種模式。你養牛、牧場、草場肯定都在河北，加工也在河北，但北京有兩千多萬人的市場，河北也有幾千萬人呢。我們一直在探討，比如北汽到了滄州了，下一步汽車轉移的話，作為集聚效應說，都轉到滄州比較合適，這是合理的。要是燕山石化搬遷，是不是就搬到曹妃甸去，要說河北有什么愿望，大概也就這些愿望。

實際上，產業轉移過程中，不要太看重哪個企業過來了，我不是很看重這個。北京全部工業加起來，3500億元，假設它自己留1500億，要轉出2000億來；天津有它的優勢，比如轉去天津1000億，轉來河北也是1000億。對經濟排全國第六的河北省來講，管用，河北每年自己增長也1000多億，也就是一年的增量。這個增量當然是要做的，應該主要看產業分工。充分地利用北京的技術、科技創新的優勢，如果把這個利用起來，就遠遠不是從北京轉過來那幾家企業的事情了。做不到這個，京津冀合作的優勢就用不起來了。

“北京攤大餅攤到河北，一點意義都沒有”

中國新聞周刊：在產業轉移過程中，政府和企業是怎樣的關系？

王昌：最后還是企業的行為，企業有可能愿意來保定，也可能是石家莊，它的產品市場在哪兒，配套廠家在哪兒，原料在哪兒，這是政府做不了主的。只能把可能轉移的地方提供給你。你來選擇。

北京產業轉移不光是河北和天津的事情，還有外省，但最終企業愿意去哪兒，決定權還在企業。政府，包括北京市政府和河北省政府不包辦。轉的過程是一個政府引導創造條件，下面就是企業行為了。

中國新聞周刊：但政府出臺政策，會不會讓這個轉移的步伐快一些？

王昌：不那么簡單。這種轉移要涉及很多職工，牽涉每一個職工的安置；有些企業還有債務，有些還涉及到整個產業鏈條的逐漸過渡。你把這個企業趕走了，可能影響了整個產業鏈。它也有個逐漸的過程。實際上這幾年，北京好多企業已經出來了。到固安，到大廠也好，到涿州、高碑店也好，包括張家口的懷來，工業園區的企業基本上都是北京出來的。從北京出來以后，在河北買了或租了一塊地，廠房建起來，活也干上了，但北京那一塊它沒放，也還干著，他要逐步收縮北京的戰線，往外擴展。

第二個，如果政府要沒要求，肯定就那么干下去了；要是政府有要求，它肯定出來的快。

中國新聞周刊：如果說僅僅是一種市場行為的話，政府的主要作用體現在哪里？

王昌：政府會主動引導。像我說的，以前在北京可以搞一廠二廠，現在不行了。以前鑄造在北京能存在，現在不讓存在了。不管去哪兒，你得給我出去。以前比如看上北京一個企業，我招了好幾次，你不來；但這次你不來，北京不讓你存在了。推的力度大了，這是不一樣的。

中國新聞周刊：為什么這些年河北一直在推京津冀，但一直進展不大？按說京津也有需求，是因為雙方的需求有個落差嗎？

王昌：也有進展。從北京的定位來說，現在定位不做經濟中心了，但前幾年也在大力發展經濟，包括工業經濟，包括現代汽車一廠、二廠、三廠、四廠，包括長安汽車也在建廠，這就是一個區域的定位的問題，首都發展什么，天津發展什么，前幾年在那個環境下，天津要發展，河北也要發展，但屬于一種同質化的發展。

這樣的發展現在作為北京來講不可以，所以才轉移。一個區域的發展過程中出現的問題、矛盾，也是逐漸認識到的。北京三產高達70%多，二產20%左右，一產基本上沒有了。

河北說，我的城市化率很低，比全國低六個百分點，這種說法都不是很科學。為什么呢？因為京津如果把河北放進來考察城市化率，哪怕是河北北邊，從保定往北，你去考察城市化率，把北京和天津包含起來，考察一產二產三產分布的比例，這是合理的，因為這兩個大城市吸附作用很強，河北在這周邊發展服務業，肯定發展不起來，城市化率也不行。統籌考慮，城市化率也就上來了。一產二產三產比例也就合理了。按行政區劃來是不合理的，所以北京一再說要保留二產達到多少，我說你把河北的一些地方起碼保定、廊坊包括進來，二產不就上來了嘛。這是個區域概念，不是個行政區劃概念。

在我看來，北京就是個創新中心。這個我們跟北京經信委交流，他說北京二產占比20%左右，將來怎么也不能低于20%，起碼不能低于18%。我說你要那18%干什么，這可能有個認識上的差距。

中國新聞周刊：保定、廊坊、承德、張家口等城市，一般意義上工業也不讓發展了。

王昌：你再搞一般意義上的產業，相當于北京攤大餅攤到河北了。一點意義也沒有。北京周邊的那些縣應該搞什么，應該搞高端的，把低端的再往外走。

產業轉移從北京下去有個梯次，這些縣和北京的差距不能太大。產業轉移要按市場規律辦事，要有個過程。