許耀桐：制度反腐，從治標到治本

對于頻發的官員自殺事件，社會各界投入了巨大關注。至于為什么自殺，官方大都給出“抑郁癥”的解釋，但民間社會更相信是因為腐敗。的確，在某些官員自殺之前，即將被調查的流言一直在傳播。

自殺常伴著腐敗嫌疑，是不是意味著腐敗問題的改善能夠降低官員自殺率？如果可以，又如何處理這盤桓千年的腐敗癥結？為此我們采訪了國家行政學院許耀桐教授，以下是訪談實錄。

《財經文摘》：現在反腐和之前的反腐有什么區別？

許耀桐：反腐敗這件事和這項工作，八十年代末就開始談、開始抓了，但一句話，過去是被動式的，群眾有反映，或有小三、二奶舉報，紀委部門才會立案；再就事故出現了，比如高速公路坍塌、樓房垮塌等等，隨著事故的調查，腐敗官員暴露了，這等于把貪官“送上門”。現在反腐敗是主動式的，派出中央巡視組巡查，這等于對貪官“追上門”。反腐敗，年年反，現在就是不一般，習近平執政以來，很多腐敗問題都是巡視組“追上門”去查出來的，這是一個明顯的變化。

《財經文摘》：現在反腐敗有一種說法，“中央高度重視，百姓高度關注，貪官高度緊張。”對此您怎么看？

許耀桐：“三高”之中“中央高度重視”是最重要的，以前反腐喊歸喊，卻不是十分重視。現在中央下了決心，老虎蒼蠅一起打，成果十分顯著。從十八大以來，副省部級以上的官員就打了26只老虎，下一步可能要打大老虎和老老虎，可以說，真正掀起了“反腐風暴”。有了第一高才有第二高、第三高，因為中央一出手，老百姓興奮起來了，貪官也緊張了。過去他們知道“反腐”停留在口號上，自己還有保護傘，照常睡得安穩。現在中央動真格了，老百姓不僅圍觀還參與，貪官們大白天就會被隨時帶走，自然高度緊張。

《財經文摘》：也就是說，“三高”對于這個社會治理腐敗來說是一個非常好的現象？

許耀桐：短期來看是個好現象，但是長期來看則未必。現在的“三高”還只是治標，不是治本。如果要從根本上解決腐敗問題，不需要“三高”。黨中央高度重視，百姓高度關注的事情應該要挪到別的更重要的方面去。目前的“三高”情況，實際上是對我們政治生態的諷刺。正常社會中，腐敗應該是一個偶爾出現的問題而已。反腐敗最根本的方法，是用制度去反腐。十八屆三中全會的《決定》也體現了這一點，將反腐制度化、規范化、常態化，有了制度，才有規范，也才能常態。制度反腐敗，包括規范黨政主要領導干部的職責權限。腐敗就是權錢交易，如習近平所說，要“把權力關進制度的籠子里”。

《財經文摘》：如您所說，制度反腐是解決腐敗問題的根本方法，現在已經看到的政策又有哪些？

許耀桐：十八屆三中全會的《決定》已規定，強化上級紀委對下級紀委的領導。查辦腐敗案件以上級紀委領導為主，同級紀委對于同級黨委有一定的獨立性了。同時，各級紀委書記、副書記的提名、考察也以上級紀委會同組織部門為主。現在還出臺一個新規定，推行新提任領導干部有關事項公開制度試點，即新提任的干部包括配偶子女，要公開從業、出國（境）和財產的情況。這樣一來，一些藏污納垢、手腳不干凈的官員就害怕提拔，知難而退。否則，官沒提成，還進監獄。

制度反腐敗，根本還在于中央提出的建立“不想貪，不能貪，不敢貪”的制度體系。不想貪，就要加強官員的廉政教育制度；不能貪，制定各種規章制度約束官員行為；不敢貪，但凡被查處的官員必遭嚴厲懲治。這樣的制度體系建立起來了，“三高”也就不需要了。目前的“三高”只是特殊時期的特殊情況而已。

制度是個規范化的東西，沒有制度，官場上沒有規矩，則會無所適從。制度就是一個底線，一個高壓線。過去就是制度缺失，第一把手腐敗，二、三把手接著腐敗，不然在官場不好辦，官場生態變成了劣幣驅除良幣。腐敗也成了窩案，抓獲的是大大小小的腐敗團伙。

《財經文摘》：反腐敗的聲音一直都有，以前也辦過一些要案、大案，不過大部分只是一個風潮而已，很多都很難進行下去，您覺得此次反腐會有半途擱淺的風險嗎？

許耀桐：這涉及到一個力量對比的問題。習近平之前的反腐進行不下去，是缺少一個支持他們反下去的力量。習近平不同，他是紅二代出生，有很深的背景。而且，現在大家都知道，聽任腐敗蔓延肆虐，共產黨這條船就要沉下去。抓腐敗這件事，全國、全黨絕大多數人都叫好，贏得了民心黨心。習近平抓了一下軍隊的腐敗，高級將領集體發聲支持他。現在和以前不一樣，支持他反腐的力量足夠強大。阻力肯定有，不過我充滿信心。反過來說，如果這次反腐不能繼續下去，那就說不過去了。因為天時地利人和現在都集中在他身上，還半途而廢的話，那以后就恐難再有機會了。

《財經文摘》：反腐過程中肯定會遇到各種各樣的阻力，據您所知，現在有哪些聲音在阻撓反腐敗？

許耀桐：隨著反腐敗的深入，阻力會越來越大，現在已經觸到大老虎、老老虎了，動他們的阻力可想而知。現在有一種聲音，就是“反反腐敗”的聲音出現了，有這樣的一些觀點：第一，大量抓腐敗分子，尤其要抓大老虎，是給我黨形象抹黑。第二，這些官員貪一點沒什么，還是我黨的干部。前段時間不抓反腐，大家手腳都不干凈，應予諒解。現在把他們搞的灰溜溜的，則會動搖我黨自身的基礎。第三，反腐敗使基層干部以前逢年過節的禮品、日常的好處都沒了，他們會消極怠工的。第四，腐敗團伙的力量很強大，若觸動了他們的利益自然會全力抵抗，反腐敗面臨著亡黨亡國的危險。

把這些“反反腐敗”的論調歸納一下，就是“四論”：抹黑論、原諒論、消極論、亡黨論。我以為，這“四論”其實不值一駁。反腐敗是還黨以清白，不是在抹黑，而是為黨增添光彩；對腐敗分子是不能原諒的，否則后患無窮；對一些官員消極怠工，要加強績效考核；至于反腐敗會亡黨亡國，事實上是，不反腐敗會亡黨亡國，反腐敗才會興黨興國。

《財經文摘》：現在中央抓腐敗抓得這么緊，一些涉案官員選擇了自殺，您認為在當前的局勢下，這種情況會越來越多嗎？

許耀桐：官員選擇自殺，有各種各樣的原因、理由。比如感到絕望，被抓之后前途、聲譽、財富什么都沒有了，還不如死了一了百了；有的官員則是為了“犧牲自己、保全同伙”；還有的官員則是對于“雙規”的恐怖，覺得將受到酷刑；還有的可能在環境的重壓、暗示之下，被逼自殺。我反對自殺，自殺是對生命的蔑視，犯再大的錯誤個人也不要以結束生命作為了結。近期的自殺，我認為多半只是個人的選擇，更多的貪官并沒有自殺。此外，有關部門也要減少不必要的壓力。總之，現在官員的自殺量相對來說可能多一點，但在未來制度反腐之下，一定會減少。

本欄目責任編輯： 楊帥（yshfaith@gmail.com）