胡啟恒：信息時代的人就該有信息時代的精神

什么是互聯網精神

你從計算機學會到CNNIC（中國互聯網絡信息中心），再到互聯網協會，我想問問，中國互聯網最初有這么多部門在管，你覺得這個管理機制是怎么形成的？

使我感到驕傲的一件事，就是我們中國互聯網的生長跟互聯網蔓延到全球的過程，基本上是一致的，主要驅動力是自下而上、科技界自發的首創精神，我覺得真的是這樣起來的，而且是Multi-Stakeholder（多方利益相關者）。到后來2003年、2005年WSIS（信息社會世界高峰會議）的時候，他們那個文件出來，就非常強調互聯網的治理要靠一個多利益相關方。但是這個多利益相關方實際上在我們早期建立CNNIC工作委員會的時候，就體現了這個多利益相關方的組成；而那個工作委員會的建立，主要是我的倡議。

中國互聯網最初的管理雛形是一種制度創新，雖然沒有達到理想狀態，但這對中國互聯網的發展是至關重要的。上次科學院科學倫理委員會讓我談互聯網精神，我覺得很好。過去老是講互聯網故事，故事講太多了，但那一次讓我講互聯網精神。我覺得我們現在更應該要關注互聯網的精神，因為互聯網物質上的強大，已經是人人都承認、都認可的了，這行業太大了，而且它在經濟方面的能量，是沒有什么東西能夠比的，但是互聯網精神還沒有多少人關注這個事。

什么是互聯網精神，它有它的基因，這個東西是互聯網與生俱來的。我高興的是什么呢？互聯網到了中國這樣一個國度，跟它的原始基因差距這么大的一個環境里，居然還保留了互聯網的原始氣質，我真是為這個感到驕傲。

我覺得互聯網精神在“互聯網名人堂”里面有所體現，例如，26歲的那個美國人，叫亞倫·斯沃茨，他是上吊自殺的。2013年6月，在德國宣布的名單里就有亞倫·斯沃茨，把他追認進世界名人堂。

可他實際上是違犯了《知識產權法》的，結果當他從律師那兒得知他有可能要被判100萬美元的罰款、35年的監禁，他就上吊自殺了。這個26歲的年輕人，才華橫溢，在網上做了很多貢獻，可是就這樣死了。“名人堂”追認了他，這是互聯網精神的一種體現。并不是說，他做得都對、完美，不是的，他違法了，但是他那種追求未來、面向未來，造福于全人類的那種理想主義，即使跟現在的世界有很大沖突，但那種精神是互聯網的精神，互聯網是屬于未來的。我認為這個精神我們應該倡導，我們中國人現在已經都忘了什么是高尚的精神了，總是金錢至上，但是我覺得我們這互聯網應該獨樹一幟，應該把精神的問題提到一個相當的高度。上次我在科學院做報告，我就把他這個故事講了，像這樣的一個年輕人死得真可惜，但是他有一種精神。

他死了以后，緊接著，2013年的8月份，谷歌勝訴。谷歌和Authors Guild，就是著作家同盟，谷歌跟他們打官司打了8年，聯邦法院終于判谷歌勝訴，因為谷歌想要掃描所有的書，它不是為了賣，是為了要實現最早設計的那個理想。互聯網是為了每一個人的，那個26歲的年輕人，他也是為了這個送命的，他就認為應該把所有的書都掃描下來放到那個圖書館里頭，這個圖書館是全世界每一個人都可以不花錢就看，不是說看那本書的每一個字，而是一個索引，就是能知道這本書哪兒可以找到，哪兒可以買到，哪個圖書館有。他就是想讓每個人通過全世界的互聯網數字圖書館找到這本書，他通過全世界的互聯網數字圖書館去掃描那些有知識產權保護的東西的時候，被人抓住了，說他違犯了知識產權。

美國的法律是很厲害的。那個學術論文本來就應該是公開的。

他就是做這件事太早了，當世界還沒有準備好這樣一個烏托邦的時候，他是有點烏托邦了，但是這種精神絕對是要倡導的。后來美國聯邦法院判谷歌勝訴，我覺得也是非常好了，非常值得我們借鑒，不要老是站在發展的對立面，你要給為了未來去努力的那些人，給他們開一條路。

我覺得我們互聯網的有關的一些組織，包括互聯網協會，包括互聯網實驗室，都應該大聲地來宣傳互聯網精神。

互聯網誰都離不了，但是這個互聯網還有精神嗎？我們科學院科學倫理委員會，我就說主持人很厲害，給我出這么一個題目，就迫使我來想這個互聯網精神。

我覺得這個問題要作為一個好的命題，好好來做。

而且我覺得，互聯網和其他的創新不一樣，其他創新就是一個技術，互聯網不一樣，互聯網是一個時代，為什么說它是一個時代？它跟精神是有關系的，信息時代的人就應該有信息時代的精神，比如你在網上去侵犯別人的隱私、暴露別人的照片，這就不符合信息時代的精神，不符合信息時代的道德標準，你得把這個道德標準相應地提高才行，因為信息時代每一個人都有了那么強大的力量，可以把一件事馬上告訴全世界的人，如果你不遵守這個道德的規范，那別人受傷害是多么厲害啊。不僅能侵犯國家的安全，而且侵犯了個人的，是吧？所以這個道德和精神一定要隨著技術的發展往上提升，這個問題我們應該倡導。

互聯網對中國的普通老百姓有什么用嗎？

你在網絡界一線親身參與以及觀察中國互聯網，除了最初的時候會有很多曲折的故事，還有哪些你記憶比較深刻的事情？

我對互聯網最早的印象，就是一個農民的女兒楊曉霞得了一種怪病，手指頭、腳指頭都爛了，發黑，然后慢慢爛，在農村不知道什么病，送到北京，也不知道什么病。那個時候我們沒有全面介入互聯網，后來北大有個學生就把這件事通過電子郵件一站一站地發到了德國卡斯沃爾大學，在那個大學有一個外國朋友幫忙把這個消息傳播到整個互聯網，公開在互聯網上說“中國求救”，很短的時間就有幾千個消息過來。后來就是根據互聯網提供的線索，確定是農藥的金屬鉈中毒，這個孩子的命就保住了。后來才知道互聯網能夠有這么大的威力，全世界普通的人都能夠溝通在一起，所以這真是個好東西，我們一定要為它搖旗吶喊，所以我就成了互聯網的搖旗吶喊臺。2001年，我們在上海舉辦了全世界的互聯網大會，那次我們非常高興，我在大會的晚宴上講了這個故事，我說中國人最早知道互聯網就是因為這個農民的孩子，這個孩子得救了，我們從那個時候就愛上了互聯網。后來講完以后，宴會過程中有一些外國朋友跑過來跟我聊天說，你說的那個故事我們國家也發生過，一個人發生災難求助的時候最好的辦法就是互聯網，專家都聚攏來幫助。我覺得這是印象最深刻的，它能夠給我們人民帶來那么大的好處。

互聯網發明人之一的溫特·瑟夫，我不止一次被他所感動。我們第一次見面時，他就問我：“胡女士，請你告訴我互聯網對中國的普通老百姓有什么用嗎？”他誠懇得就像個孩子，我給他講了一些故事，比如農民怎么通過互聯網賣菜、賣茶葉等，他聽了之后，臉上展現出的那種欣慰的笑容讓我終生難忘。

互聯網進入中國的見證人

1994年，包括1994年之前的早期互聯網，你們學校這些人，包括錢華林，在中國互聯網的發展所起到的作用，你覺得怎么評價比較好？

我覺得我們是一個團隊，各人干好各人的事，我是干的這種上層的關系協調，像保證NCFC幾個單位和平共處、什么時候需要去找美國，這是該我考慮的。所以后來有人對我說，你做得真不錯，我說我也不過就是在其位、謀其政，該我做的事我都好好做了，該我去做的事我就不失時機地做，沒有因為我的糊涂而喪失時機，我該推的時候推了一把。他們呢，也是各司其職，因為錢華林是我們NCFC的，反正在主要的設計隊伍里，他當時也是一個帶頭的，所以這也是他該做的。他們是互聯網進入中國的第一批見證人，親自的參與者，我覺得這樣說是比較客觀，而且不張揚，也可以說他們是創始人。

在其位，謀其政

所以你的作用很重要，你要上面能夠協調好，下邊又能夠協調好？

最怕是互相爭斗，如果互相爭斗，什么事也干不成。但是我特別感謝當時NCFC管委會的那些人，我覺得他們真是太好了，都非常地支持我，一起合作、共事；都是想做事的，非常好。

做這些事，沒有什么特殊的，我就是在其位，謀其政，是我該做的。但是怎么做，那就跟我的本人的認識有關系了。我的觀念就是主張團結合作，沒有老想壓別人一頭，沒有想控制所有的人，我沒這種想法。

我是比較容易跟人合作的，我這個人因為不太計較自己的地位，不太計較是不是大家都得聽我的。我覺得那太可怕了，如果大家都聽我的，那萬一我沒想出什么好主意，那怎么辦。最好是大家都說話，大家都出主意，那時候事情就好辦了。所以跟互聯網的發展史上的這些人很談得來，我跟他們在一塊兒談話，雖然他們是老外，但是我覺得好像沒什么隔閡。

反正就是他們這些科學家，在當時也都是非常希望中國能進來；中國畢竟還是那么大一個國家，而且我們在科技界形象還不錯，人家覺得我們，至少像中國科學院還是一幫真正認真在那兒做學問的人，所以國際上的好朋友很多。我一個是聯絡這些學校，我們團結共事；還有一個，就是在1994年引進來以后，底下接著面臨的問題就是.cn設在什么地方。

組建了很年輕的一個隊伍，然后我記得我跟他們講的最主要的一條，就是你們一定要知道，你們不是科學院的一個隨便的研究所，因為科學院所有的研究所都是以研究為核心的，他要研究一些問題；但是你們這個所是不一樣的，你是以服務為核心的，而你服務的對象就是這個網絡，這個網絡就是互聯網。然后，這個隊伍已經建好，他們做了很多的準備，為.cn的管理做了很多準備，所以我當時一想這個事，還必須得到我們中國的authority（權威）的認可，那么我就把中國科學院網絡信息中心的準備情況，它的人員隊伍，它為.cn這個服務器所做的技術上的準備等，打了報告。

垃圾堆旁的網絡管理中心

我們這個網絡信息中心成立時周邊環境是非常差的，它在一個小胡同里面，周圍都是垃圾堆，我現在還記得，當時我每次走過，心里難受啊，因為它是一個網絡信息中心，有很多外國朋友都會來，有些合作的伙伴會來看。

在北四環的南面，翠宮飯店北面，過了知春路再往北，一個小胡同。可是那個地方，我當時跟我的司機說，我說你看這個地方多么重要，它要連接全世界的。可是我請了那么多外國人來，一來先看見這垃圾堆。后來我就跟我的秘書，那時我當副院長，我說你們能不能夠想想辦法，后來他們就跟科學院的機關去說。

科學院機關也沒有辦法影響那垃圾堆，因為那是市政管的，只好讓中關村有一個局，它管中關村的后勤，讓那個局臨時出動一些人，把垃圾給臨時運走；比如說今天有很多外國客人來，垃圾堆就在我們網絡中心的門外，我們就得清一遍，就是由我們科學院出人，當時就這樣的環境。現在那地方好多了，沒有那么臭的垃圾堆了，呂新奎副部長親自來看了，看了以后，又加上對科學院的信任，他覺得可以，他后來有個批復，說同意科學院意見。

呂新奎批了同意，這.cn就科學院管了。為什么我愿意科學院管？也不完全是我的本位，因為我是覺得互聯網這個東西，在世界上它標榜的就是一種民主的精神，自下而上的積極性，我現在還這么覺得，就是由科學院來管，對中國比較好，得益者是中國，我們在國際上的形象會比較好，就是我們這種做法跟國際上通常的做法是一致的，是一個科學院，它不是一個政府機關。

我當時就想，只是由這幾個年輕人來管這個域名，如果這些個領導機關、部委都不懂，他們怎么管；而且還需要及時地給他們提供幫助和支持，因為你這個CNNIC要替全國管好這個.cn，一定會有很多的行政上的事情，協調障礙，如果沒有這個有關的部委來參與，他們到時候找誰去啊，這些年輕人找誰去啊。所以我就出主意，我說我們還要建立一個工作委員會，這個工作委員會呢，邀請了主要的是一些企業，當時的企業主要是電信，也沒有什么互聯網企業，所以主要就是電信。

然后邀請了政府主管部門，就請郵電部來當我們的管委會的副主任。這個主任當時就是由我來做了。

反正我當時的想法，就是要有企業，要有科技界，懂得、知道互聯網是怎么回事的，還有就是要一些學者，當時有何德全，還有曲成義等。有企業，政府，科技界，專家學者，工作委員會的作用主要是溝通情況，大家了解什么是互聯網，域名；再就是協調關系共同支持這個新產生的機構CNNIC，讓它為全國互聯網管好域名。

仲裁委員會成立

總的來說，我覺得還算好，政府長期以來實行電信超前發展的政策，給互聯網的普及擴展提供了先決條件，政府對互聯網的政策在經濟領域還是很寬松的，所以那么多民營企業就起來了。說到這20年，我覺得我最大的感受就是，政府給了這樣一個寬松的環境，這很重要；然后有這些個創業的年輕人，他們是我最喜歡的、最敬佩的一群人。我那畢竟只是一個鋪墊，真正來舞臺上唱戲的是他們，如果沒有他們在舞臺上演這么精彩的戲，你這個舞臺搭得再好，又有什么用啊，誰知道你這個舞臺有什么用；能夠把互聯網搞到中國這樣火的，不就是這些企業家嗎。

后來我們跟信息產業部關系搞得非常近，后來信息產業部調整以后，成了我們的，就是CNNIC的領導，我就跟毛偉說，我說你一定要主動去爭取領導，去跟他們匯報，讓他們來看你，結果后來他們就搞得很好，就是毛偉直接跟信息產業部去匯報，不通過科學院。然后他們直接派人來看，看了以后就指出你這個不行、那個不行，你按照科學院的機房，你這標準夠了，但是按照郵電管全國的電信那個網絡，那樣一個跟安全攸關的事情，你這個機房的安全措施不夠，你這個供電沒有兩路供電，沒有什么應急措施，這都不行，重新給我改造。結果毛偉完全聽了信息產業部的指導意見，按照他們的標準重新改裝，然后請這些司長、處長來看，他們也挺好，就是處得這個關系都很融洽，這是我感到最快樂的。

他們都做了開創性貢獻

你覺得哪些學者真正有這種開創性的貢獻？除了我們知道的錢天白、錢華林、王運豐，大概還有哪些人？

我相信在他們做這些事的過程中，都有或大或小的創造，因為有很多問題你要不創造，就解決不了。一個很具體的例子，你要是看當時德國教授Zorn那個視頻，還有他當時的一些記錄，解決了一個很小很小的技術問題，就是一個東西適配器插不上，這個東西跟它不響應，里頭缺一個什么東西，就為這個，他就得費半天的事，想辦法去解決。

那份郵件不是說14號發的，到20號才真正發出去。所以這類事情我相信他們都做了很多，但是我不能夠評價，因為我不是很了解，只有他們親臨其境，真正在做這個事的人他們最清楚。許榕生在高能所聯網當中的作用，我并不很清楚，我認識許榕生是因為他辦了一個 “中國之窗”，是互聯網上的一個應用，這方面我覺得他是一個先行者，當時在我們的新聞界還沒有新聞網站，他們都說你沒得到我批準，你是非法，沒有這個規定之前，他已經辦了一個中國的新聞網站。北京之窗，緊接著各地都辦起來，所以在國外可能有一定的影響，他要了解中國的事務，新浪、搜狐，那時候都還沒有，就只有這個中國之窗。這個我覺得確實是他最早辦的，應該承認他是有創造性，而且有貢獻的。

我想張樹新和她的瀛海威是不應該被忘記的。當年中關村路口有一幅巨大的廣告牌：“中國人離信息高速公路有多遠？向前一公里！”直到今天還有不少人記得這句廣告語。互聯網由科技領域延伸到商業領域，她是第一人。她讓人看到了互聯網不只是科技人員的專利，普通人也能玩兒。很多人買了瀛海威的卡，這就為互聯網大眾化開了先河。再后來互聯網的創業者越來越多，比如張朝陽，我曾經去過他在美國的實驗室，還跟他交談過，他當時在美國干得很好，后來回國了，他認為在中國創業是最好的時候。還有田溯寧，他和一幫年輕人在美國加州有一個網絡公司，做互聯網工程，當時他們說：“我們把互聯網帶回家吧。”于是就舉著這面旗幟回到了中國。這些人后來在中國早期許多互聯網工程的建設中立下了汗馬功勞。還有李彥宏、丁磊、馬云、馬化騰這些年輕人，是他們將互聯網的商業化推向了高潮，比如說百度，在搜索上能與世界巨頭平起平坐地競爭。隨著一個又一個互聯網公司在美國上市，中國這個名字在華爾街也變得越來越響亮。這些創業者的名字都應該載入中國互聯網發展的史冊。

當時互聯網發展，特別是1994年到2000年之間，你覺得哪些政府部門人在這個事情上有比較大的貢獻？

在這一階段，我覺得跟我們有來往、有匯報關系的，就是呂新奎，也就是國家國民經濟信息化領導小組辦公室，呂新奎是有匯報的關系，沒有向鄒家華直接匯報過。就是那個批文，當時宋健轉給了鄒家華，鄒家華主要批示，后來沒有再找過他；但是后來當我們CNNIC建立10周年的時候，2007年吧，我們好像請家華同志到CNNIC看了一下。家華同志來看，挺高興。對網絡的事情，他關心、他看，但是他不自己直接上，他家里好像有一個年輕人會替他做這件事，但他還是關心的，至少在2007年。

我覺得當年的電子部各方面很多東西，還是跟胡啟立有關系的。他是把通信業獨家壟斷給打破了，我是這么想的。后來才能有信息產業部，是吧。你要是電子部是電子部，通信部是通信部，這個是我們國家的體制上的一個缺點，就是分得太細。

還有吳基傳部長的貢獻很大，因為我們電信的超前發展是給互聯網創造了物質基礎，這個絕對不能夠忘了他。他的確功不可沒。因為互聯網能夠進中國，首先，鄧小平，要沒有改革開放，我們根本就不能知道國外有個互聯網；再一個就是我們電信的超前發展，給互聯網進來以后迅速擴展做了物質基礎、前提，當時的互聯網都是附著在這個通信網上。強大的電信系統，吳基傳絕對是領導人。

互聯網協會是在什么情況下成立的？

互聯網協會，之所以當時有這個想法，主要是因為在國際上，我感到我們真是需要有人代表中國去說話，因為國際上已經組織起來了很多的互聯網組織了。首先就是那個ICANN（互聯網名稱與數字地址分配機構，是一個非營利性的國際組織），那是一個最大的說話的地方，每年開那么大會，可是我們中國是一盤散沙，我們師出無名。約我們去，我去說話，我代表誰？我代表我們科技網，科技網用的人很少；那個企業界跟我也沒有直接的關系，我們的企業有什么要求，我也不知道。當然有一些，比如說地址的分配這些，還有他們審批國際通用域名的時候，開放度不夠啊，這些東西都是我們應該去發表意見的，但是總是感到在那樣一個國際場合，我們要去說話，很單薄。覺得我們要有一個全國的協會，代表我們中國的互聯網的企業界、科技界去說話。

所以后來我就跟一些人商量這個事，他們都很贊成，當時我記得跟清華的吳建平商量這個事，我說咱們是不是該成立協會？他說贊成，他說胡院長，你牽頭。他主動說讓我牽頭，因為當時我是科協的副主席，我就跟科協講了這個事，我說科協不是主管全國所有的協會嗎，可是科協說我們主管的是學會，不是企業協會，企業協會必須是產業部門的。

所以后來我寫了一個報告，我找了幾個工程院院士，我跟他們商量，我說咱們能不能夠為咱們中國的互聯網企業發起成立一個協會，他們都表示支持。我就以我們這幾個院士的名義，寫了一封信給這個科協，科協就支持了，然后科協就出了一個文，跟信息產業部溝通，說如果你們愿意的話，我們科協愿意跟你們聯合發起，做倡議人，倡議成立中國互聯網協會。

那個時候，信息產業部也有這個想法，張春江當時是副部長，他跑來找我，他說我們這個協會要成立，要請你來做理事長。我說我不能干這個理事長，要做這個企業協會，還是找一個企業家吧，我們根本就不懂，我們是科技界，我們不懂這個，我說我牽頭發起，我已經做了這個，現在你們既然都來了，那你們找一個企業家來做這個企業協會的會長，就比較名正言順了，我這個發起的任務已經完成了。

可是后來他很堅持，談了好幾次。后來我就跟一些人商量，我說怎么辦，他們讓我做這個理事長，我當時問我們院長周光召，當時我已經不做副院長了，他好像也不做院長了，他當時是科協的主席，我就問他；后來周光召說，要是他們主管部委真的讓你干，你就干吧。后來我就說，那我就干。當時科協的黨組書記是張玉臺，他說啟恒，你就應該干，你干比來一個企業家好，企業家干了，人家認為他不公正。后來我一想，也是啊。后來我就接受了，這理事長一做就做了12年。

我當時愿意干，還有一個原因，我不能忘記兩個人，我是非常感謝他們的。為什么？因為在2001年，我有一次在國外開會的時候，外國朋友提出來說希望那個ICANN大會要在中國開一次才好，我當時馬上就接受了，我說太好了，我們很愿意做一次東道主，開全球的互聯網大會。我馬上就把這個接受下來。這是為什么呢？因為在科學院我們開國際的學術會議，是沒有什么障礙的，所以我認為我同意了，肯定這會就能開。結果沒想到，回來以后才知道，這個會不屬于科學院的范疇，它是在信息產業部的下面開，信息產業部要開這么大的國際會議，必須得部黨組討論，然后還得報外交部什么的，然后才能開，跟我們科學院開一個國際會議是完全不一樣的。我說哎呀，這可糟糕了，我已經接受了。

后來，黃澄清這個人功勞太大了。他是我敬佩的一個年輕人。與我搭檔得非常非常好，沒有任何私利的，就是為了這個互聯網。黃澄清是信息產業部派來的。我不愿意干這個理事長的時候，黃澄清也來游說，說你還是要干。我后來一想，當時為了開成這個世界互聯網大會，黃澄清和當時的信息產業部副部長張春江都出了很大的力，才把這個會開成了。

規模很大，當時那次上海的會，超過千人。2001年，那個時候這樣的會就算大會了。回頭一想，我覺得我很幸運，一路上碰到這些人都特別友好，特別支持我，所以能夠很順利地，眼看著互聯網長大。在最開始的時候，互聯網的名聲很不好，在電視上老是罵互聯網，而且是專家。到現在我還記得中央電視臺請的專家出來說，家長們啊，你們可要注意，讓你們孩子遠離網絡。在我看來，如果真讓我們的下一代都遠離網絡，我們中國就會跟世界拉開更大的距離，我們肯定會落后。現在世界上的孩子們都是跟著網絡長大的，如果中國的孩子們被教育說，網絡是洪水猛獸，那我們就得落后更多了，我們的下一代跟他們的同齡人就拉開了更大的差距。

可是后來，我就覺得，要感謝咱們那些企業家，慢慢地，他們起來了！你看中央電視臺對網絡的態度就知道了，慢慢在轉變，后來電視臺就老說，網絡上的評論怎么怎么，你們大家可以去看網絡上的什么什么。友好，變成一種合作的關系，傳統媒體和網絡媒體就是這樣的一種關系，這是慢慢的轉變；這種轉變都得力于我們的那些門戶網站，那些新聞網站，那些博客，特別是搜索引擎，能夠使得我們主流的媒體和我們的主管媒體的部門認識到互聯網是要好好用的一個好東西，而不是簡單地排斥它。

給互聯網一個健康的生態

不當理事長以后，你現在的生活是什么狀態？

我很快樂啊，有更多的時間可以隨便看一些我喜歡看的東西，去找我的朋友玩兒，然后在網上尋找新的知識，學習和研究一些問題。我是2013年5月份退下來的，黃澄清他跟我一塊兒干了12年，從互聯網協會成立，黃澄清就是我的搭檔，實際上從開始他干的就是秘書長的工作，他最值得我敬佩的是，他雖然是一個司局級的干部，但他能夠沒有一點官架子，跟那些企業家去交朋友，這個作為我們中國的一個官員，我覺得是非常不簡單的。他不當秘書長以后，協會上的事情他還參與，有些重要的事，他還來參加，因為他也是協會的副理事長。所以，在我還擔任協會理事長的時候，有些實在重要的事，我還是會跟他說，我說澄清，這事你得管一管。

協會里，黃澄清是最主要的，我其實具體來說都沒有那么主要。因為有了黃澄清，所以我這理事長當得很容易、很快樂、很輕松，真的。所以那次入選“名人堂”外國記者問了我很多問題，說你說說在中國哪些人對互聯網有貢獻，我就說了好幾個人，其中就有黃澄清。我說黃澄清創造了協會的一個非常好的定位，就是使得互聯網的企業看到，雖然我們這個協會給他解決不了太多具體問題，但他至少感到這是他的一個好朋友。這個朋友是一心為他好，愿意幫他去跟政府做一些工作，能不能成功是另外一回事。我覺得黃澄清就是起到這個作用。現在協會有了新的理事長鄔賀銓，他是通信、計算機網絡方面的專家，學術造詣很深，領導下一代互聯網示范項目成績卓著，協會也有了得力的新的秘書長盧衛，我看互聯網協會在新的時期是一定能大有作為的。

從“十二五”開始，政府把互聯網列入了“十二五”規劃，這當然也可以說是好事，因為政府很重視它，但是同時呢，我又多了一點擔憂，我就很擔心，政府設置的各種重點，規劃的一些示范，等等，帶有經費支持和政策優惠的項目，對于市場競爭中的企業來說，會不會變成了一種市場之外的資源，以至于在一定程度上影響了互聯網企業的健康的生態？

互聯網是一個開放的平臺，一個公平競爭的環境，只要遵守政府的法律法規，所有的企業要靠創新和優質服務來贏得市場份額。過多的政府項目會形成對于市場的干預，使得企業更多關心政府的興趣而不是市場和用戶的興趣。所以，我有一點擔心。

有利于互聯網的生態環境，應該是有利于公平競爭，有利于保護企業和用戶的權益，為了不斷改善互聯網生態環境，我覺得最需要的是加強有關互聯網治理的法律法規建設和依法治理的政府機構。要有很好的法制，企業從業者和用戶都要按照中國的法律辦事，這就是政府治理互聯網的正常渠道，讓企業依法來做他的這種經營，讓用戶依法享有自己的權益。

其實，只要有一個有利于公平競爭的生態環境，必定會有優秀的勝出者。我曾經跟化工網創始人孫德良談過，他也跟我說當時他就是學外語的，一看這互聯網可以用英文向外國介紹中國的產品，他就用英文辦了一個化工網，然后它就火起來，很快市場就過億了。你說像這種年輕人多好啊，其實就像這樣的人，慢慢地，他就從他的發展中使這塊土壤越來越肥沃了。我還特別注意到一個問題，就是在說世界互聯網起源的時候，很多人只說蘭德公司，就不說J.C.R.立克里德（J.C.R. Licklider），這個是不完整的。我記得羅伯特·卡恩說過，就是說對核戰的那種防范，確實是他們在研究這個協議的時候，考慮了這個因素，但是絕不是主要的。我后來看了J.C.R.立克里德1962年那個文章“人機共棲”，它影響了后人，影響了溫特·瑟夫和羅伯特·卡恩。我認為，影響了他們的設計思想的，實際上是J.C.R.立克里德提出的那個全世界的計算機網，而且這個網是為了每一個人的。

你覺得中國網絡環境有哪些不足的地方需要改進？

我覺得我們自己的生態環境，比如發生了競爭，它應是一個良性的，萬類霜天競自由，應該是一個公平競爭，但是如果在競爭當中有了一些不公平的競爭，那就不好了。為什么會破壞競爭的公平環境呢？往往是有的時候，因為它沒有規則、沒有一個共識。另外，侵犯別人的知識產權，那也造成了一種競爭的不公平。再有就是一些特別惡意的，還有一些很不文明的語言用在網上，我覺得也都是惡化我們網絡環境的，使得一些年輕的人和他們的家長就覺得最好不要看網。所以，我覺得還有待于我們大家共同努力。網絡的文明、網絡的公平競爭環境，當然政府是有責任的，要把政策、法規制定得更好。另外還有很多可能屬于行業規則，像3Q大戰（即騰訊、360之爭）的時候，我們最后就形成了一個行業的規則。行業守則，也是需要大家自覺遵守，如果不遵守，行業守則也沒有用。歸根到底，需要大家共同努力。

我認為人際溝通可以把人變得更聰明。有一個故事是講遠古時代地球上的人建了通天塔，于是上帝就害怕了，給地球上的人制定了不同的語言，讓他們的溝通交流發生了障礙，之后他們建塔的速度就慢了。這個故事說的就是交流和溝通是多么重要。當人們在表達自己的時候，他的思維是積極的，他就會去注意別人在說什么。我認為互聯網提供了這樣一個平臺，它一定會有助于我們每一個網民通過互聯網的平臺學習和進步，這個學習的概念也是廣義的，不是拿了一本書就可以了。這個學習在溝通的環境下，在互聯網的環境下就是很自然的。通過溝通就會修正不同的聲音，使自己的意見更完善、更完美，我相信未來的網民會更聰明，更有智慧，更善于和別人溝通，也懂得對社會應盡什么樣的責任。這樣就會使我們的網絡環境更加和諧，使我們的網絡在建設一個富強、民主、和諧的社會當中所起的作用更加凸顯。

（本文較原錄音文字有刪減，出版前未經口述者確認。感謝劉偉、孫雪、趙婕、徐玉蓉、李寧、杜運洪、盧衛、胡冰、冉曉燕、黃恬等為本文所做貢獻。）

語錄

1 互聯網進入中國，不是八抬大轎抬進來的，而是從羊腸小道走出來的。

2 互聯網不承認網絡領袖，互聯網是群眾的事業，互聯網的建立，它的基本思想就是讓每一個地方都有平等的功能和力量。現在有了互聯網，我們每一個普通的人都擁有了強大的力量，它可以影響社會。所以，到現在為止，全世界的互聯網只承認它的真正奠基人和締造者：一分錢專利費都不拿，讓全世界來公用TCP/IP的協議。

3 網絡的精神就是給草根階級、給最沒有能力的人提供一個機會，提供一個平臺，讓他能夠表現自己，能夠做他想做的事，我們一定要關注互聯網的這個文化。

4 凈化網絡環境，是每一個網民都要參與的事，不只是政府倡導，也不只是互聯網協會，而是每一個網民都要了解到它的重要，要想讓互聯網成為我們大家喜聞樂見的平臺，是我們大家都愿意去的一個地方，每一個人都要約束自己的行為，不要把一些骯臟的垃圾扔到網上，而是要把美好的東西獻給網民，獻給我們共同的互聯網世界，我覺得這就是一個可持續發展、和諧的社會，也是一個和諧的、清潔的網絡，這個是我們的理想，當然永遠不可能達到這個理想，但是接近這個理想也是很好的。

互聯網創新有一個最大的特點，它從來不是顛覆性的，而是一種漸進的創新。不是把原來的東西推倒重來，而是在原有基礎上創造新東西，豐富和多樣化互聯網服務。

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2013年互聯網名人堂入選者名單

一、互聯網創始人/先驅

（對早期互聯網設計和發展做出突出貢獻的人士）

1. J.C.R. Licklider（已逝）：提出“人機共生”、“全球計算機聯網”的思想。

2. David Clark：主持設計全球互聯網架構。

3. Robert Taylor：阿帕網計劃負責人。

4. Stephen Wolff：推動互聯網由一個政府項目向全球商用的轉變。

5. Bob Metcalfe：以太網的發明人。

6. Kees Neggers：推動建設荷蘭國家計算機網絡（SURFnet）。

7. David Farber：Interesting-People.org創始人。

8. Nii Narku Quaynor：“非洲互聯網”之父。

9. Howard Frank：聯合設計并優化了網絡拓撲結構和經濟性。

10. Glenn Ricart：搭建首個互聯網交換點。

11. Kanchana Kanchanasut：把互聯網引入泰國。

12. Werner Zorn：德國“互聯網之父”。

13. Jun Murai：日本“互聯網之父”。

二、互聯網創新者/改革者

（對互聯網技術、商業或政策發展以及幫助擴大互聯網的延伸做出杰出貢獻的人士）

1. Marc Andreessen：網景瀏覽器創始人。

2. Henning Schulzrinne：會話發起協議（SIP）的主要設計者之一。

3. John Perry Barlow：電子前線基金會創始人之一。

4. Richard Stallman：通用公共許可協議以及自由軟件基金會的創立者。

5. Anne-Marie Eklund Lowinder：瑞典網絡安全領域的先驅。

6. Aaron Swartz（已逝）：Reddit聯合創始人、RSS規格合作創造者。

7. Francois Fluckiger：歐洲核子研究組織計算機院主任、《網絡多媒體開發與應用》作者。

8. Jimmy Wales：維基百科創始人之一。

9. Stephen Kent：BBN公司首席科學家、網絡安全專家。

三、推動全球互聯者

（在全球范圍內對互聯網普及和使用做出重要貢獻的人士）

1. Qiheng Hu（胡啟恒）：推動中國接入互聯網并促進其發展、創立中國互聯網協會。

2. Steven Goldstein：前美國國家科學基金會國際聯網部負責人，協助推動多國接入互聯網。

3. Karen Banks：通信促進協會創始人之一，積極推動婦女上網。

4. Anriette Esterhuysen：通信促進協會執行主任，長年推動非洲及南非的ICT發展。

5. Ida Holz：推動烏拉圭接入互聯網并促進拉美互聯網的發展。

6. Gihan Dias：斯里蘭卡“.lk”域名注冊管理機構創始人。

7. Barry Leiner（已逝）：創建互聯網活動委員會（Internet Activity Board），后IETF在此框架下成立。

8. Teus Hagen：推動UNIX網絡及互聯網在歐洲的發展。

9. Haruhisa Ishida（已逝）：把UNIX和網絡互聯技術帶入日本的先驅。

10. George Sadowsky：ICANN理事會成員，曾協助推動多個發展中國家互聯網的發展。