譚浩陽：和于心 德行天地

拜訪譚浩陽的那個下午，正是他第17期《德行天下·幸福中華》公益大講堂舉辦的前一周。

這并不是一場簡單的講座。兩年前，從事教育行業(yè)多年的譚浩陽，以傳統(tǒng)價值觀為核心，以中華德學(xué)文化為基準(zhǔn)，號召社會精英力量，發(fā)起了一場數(shù)千人的大型免費公益講座。“弘揚天地正道，傳遞善德能量，做好道德榜樣”，是譚浩陽為這個團隊定下的宗旨。

兩年時間，“德行天下”的腳步已遍及全國數(shù)個城市，參與人數(shù)上萬。作為主講人的譚浩陽，不僅自己出力，更全程出資。活動期間，上千份免費的午餐、水和文具，都是由他們組委會內(nèi)部成員贊助提供。這些成員來自社會各行各業(yè)，無論身份尊卑，一旦進(jìn)入這個團隊，他們就成為最普通“義工“。講座期間，為我們端茶送水的，或許是某知名企業(yè)家；在食堂盛飯洗碗的，竟是身家過億的老板；在會堂全心服務(wù)、一站幾個小時的，也都是社會上有頭有臉的人。最讓人感動的，在離開會場的時候，所有義工在門口列隊歡送，讓人徹底感受，與會聽講，仿佛是做了一件造福于人的大功德。

譚浩陽說，他并不圖什么功德，一群人能堅持下來，純粹是希望有更多人能接受傳統(tǒng)文化的洗禮，讓中華文明永遠(yuǎn)地傳承下去。

“歷練心性，凈化靈魂，光大生命，這個社會才能更和諧，更美好。”

QA芒果畫報對話譚浩陽

縮小自己，托起別人

芒果畫報：您如何理解中國傳統(tǒng)文化中的“和”文化？

譚浩陽：“和”文化是中華文化最大的特色，是一種放下自我的文化。中國人講究和，和順。和順天地的文化，所以中國人的最高境界叫“天人合一”。

什么是天人合一呢？不是把人變得像天那么大，而是把自己修煉到“沒有”，完全和順于天地，沒有了自我，完全聽從天地、宇宙、自然規(guī)律的安排，完全融合，這就是和的精髓。

孔子說，“述而不作，信而好古，竊比我于老彭。”這么偉大的圣人，他不去創(chuàng)作。老子也是如此，別人逼著他寫道德經(jīng)，他只講了一句：“道可道，非常道。”意思就是心得不可以去講，因為沒必要講，我們講的東西都是個人的，個人的東西都是錯誤的。完全順從于天地，才是中華文化的核心。

一個人，內(nèi)心和順了，行為也會變得柔和，就像來“德行天下”的義工們，他們大都是身價百萬的老板，但卻甘愿給我們斟茶遞水，甘愿無償做義工。因為他已經(jīng)放下自我，放下身段，一切都以別人為導(dǎo)向。用我們的話來說，叫“縮小自己，托起別人”。

芒果畫報：所以有時候，地位越高的人，越能做到放下自己、以和為貴？

譚浩陽：我們有一句話很經(jīng)典，就是“道不在上面，上面沒有道，下面有道，道不在上面，道在下面。”所以中國人尚水，為什么？水往低處流，水遷道。所以中國人講，人低為王，土低為海。中國人真正的高人是往下面走的，哪里見過高人往上面走咯？高手都是往下面的，高手都是謙和，所以我經(jīng)常講，你去看一個人有沒有水準(zhǔn)，不用去看他學(xué)歷高不高，你就看一下他夠不夠謙卑，夠不夠善良。謙卑與善良，這是對人的一個最終極的考評。

你說他拜過這個大師、那個大師，但最后這個人傲慢無禮，為人不善，那他就只是拿著畢業(yè)證的魔頭而已，因為他不了解道。中國人講道，什么是道？就是和道，就是放下自己，。當(dāng)我們把自由的觀念消掉，道就出來了。就如我們“德行天下”所崇尚的九個字，“合于道，同于德，止于善” 。

芒果畫報：那“和”就是要完全放下原則，一味妥協(xié)？

譚浩陽：實際上，中國文化是一陰一陽之為道。“和”不是完全是柔的一面，它也有剛強的、勇猛的一面。中國人從來都不是柔到?jīng)]原則，該有原則的時候還是很有原則的。

孔子講，君子和而不同，而小人同而不和。什么叫“和而不同”？就是我們大方向一致，但是可以保留不同做法。為什么可以保留呢？因為我們都沒有自我，同時又可以接受對方有小我，所以就可以做到和而不同。而小人呢，“同而不和”，好像我們都方向一致，但實際上卻無法接受對方，說一套做一套。

這些是中國的老祖宗給我們的教育，但現(xiàn)代社會，我們被西方的一些理念洗腦洗得太嚴(yán)重了，比如西方價值觀中講的自由、平等、人權(quán)，這些東西很容易讓人誤解。應(yīng)該明白，人是不可能完全自由的，如果只是一味地去追求自身的自由和平等，卻不給別人人權(quán)平等和自由，那就完了。

芒果畫報：這個世界還有平等嗎？

譚浩陽：這個世界是永遠(yuǎn)不可能平等的。我們中國老祖宗就有一句話：“一碗水，怎么也端不平。”所以我們講，什么是和，追究到底，還是，就是把自己的觀點放下，放不下自己觀點的，永遠(yuǎn)不能和，永遠(yuǎn)和不了。而且，我們有句這樣的話，“全世界最平的東西是水，全世界最直的東西是光。”但水是平的嗎？水不是平的，但水也是平的。小范圍之內(nèi)，水是平的，光是直的；但大范圍內(nèi)，水不是平的，光也不是直的。所以我最后得出一個結(jié)論：在心胸狹隘，目光短淺的人的世界里，光是直的，水是平的，所以他們要追求平等，不平等，他們就很難受。而真正的大人物，心胸開闊，眼光高遠(yuǎn)，并不在意平不平等。

芒果畫報：可是現(xiàn)在這種人越來越少了，在物質(zhì)和利益的驅(qū)使下，許多中國人都變成了“小人”，這說明“和”文化在逐漸消逝嗎？

譚浩陽：現(xiàn)代人變得不和諧，最核心的原因在哪里呢？那是因為中國人把孝道丟了。中國是以孝扎根的文化，百善孝為先，我們中國人講“孝”后面通常會接一個字“順”，“孝”就必須“順”，“順”就必須放下自己，放下自己的觀念去順從父母的觀念。那么今天的人，他沒有這種概念，他不放下自己的觀念，他也不順從父母的觀念。所以我有我的觀念，你有你的觀念，連跟父母都不能和，我們走出社會怎么與朋友和，怎么與企業(yè)和，怎么與夫（妻）和？沒法和！因為在很小的時候，我們就不愿放下自己的觀念，所以他的個人意識就很強，集體意識就很弱。導(dǎo)致今天所有的社會現(xiàn)象的根源就在這。

芒果畫報：過度崇尚自由，其實也是因為受西方文化影響，您覺得西方文化應(yīng)當(dāng)融入中國社會嗎？

譚浩陽：西方人喜歡以“某某之父”命名，什么“原子彈之父”、“iPhone之父”、“安卓之父”，西方人是在創(chuàng)造，中國人是去發(fā)現(xiàn)。創(chuàng)造的文化和發(fā)現(xiàn)的文化，是完全不一樣的。創(chuàng)造的文化是有自我的，發(fā)現(xiàn)的文化是沒有自我的，讓自己完全與天地融合。所以中國的文化很有包容性，與一切人都可以和諧。

西方的人研究自然，他是需要去征服大自然的，中國人研究自然，不是要去征服自然，他是要和大自然和諧相處，所以，一個人帶著征服的觀念去融入這個社會，那么通常這個人就是西方的理念，而中國人呢，是帶著一種與天地融合的一種觀念。

總的說來，中國的文化，是內(nèi)斂的文化，西方的文化，是張揚的文化。你看西方人花錢都是張揚的，超前消費，中國人呢？中國人什么時候都在存錢。中國人要存錢，西方人要超前，這個完全不一樣。兩種從骨子里就相悖的文化，怎么可能很好地融合？我們就應(yīng)該走自己的文化路子，一味崇尚西方文化，就像輸錯了血，最終只會毀了自己。

芒果畫報：雖然說現(xiàn)在人們的生活越來越好了，日子越過越舒適，但人們的幸福感卻越來越低，為什么？

譚浩陽：什么是真正的幸福？幸福就是和道，痛苦就是離道。中醫(yī)講：“痛則不通，通則不痛”，通了，就是和道，它就幸福。不和道呢，就堵了，就痛。所以中國人的“和”跟“合”是一體的，和，就可以合，和合合一。和者合，不和的人，怎么能夠合到一起去？那怎樣能夠合到一起去呢？就你放下你的，我放下我的，就合到一起去了。其實人在奉獻(xiàn)過程中，就會有一種感覺，確實很快樂。無數(shù)人跟我們講，“四天的義工生活是我們?nèi)松?dāng)中最幸福的事情，從來都沒有這么幸福過，從來都沒有。”

為什么那個時候會幸福？因為那個時候是一個“無我”的狀態(tài)，在那個時候我們都不計較，不追求什么，別人對你怎樣都無所謂。所以那個時候是完全沒有了自我地在奉獻(xiàn)。完全的奉獻(xiàn)，就是和道。人一旦和了，人性的光芒那一刻就會綻放，就會感到幸福。