程大利

1945年出生，江蘇徐州人。曾任中國美術出版總社總編輯，人民美術出版社總編輯。現為中央文史研究館館員、中國文聯全委會委員、中國美術家協會理事、中華民族文化促進會常務理事、中國美術家協會中國畫藝委會委員、中國畫學會副會長、中國國家畫院院務委員、程大利工作室導師，同時擔任榮寶齋畫院、鳳凰嶺書院、北京大學程大利山水畫工作室導師。享受國務院政府特殊津貼。

《藝術沙龍》：您怎樣評價當代中國畫題款的整體風貌？

程大利：當代中國畫題款的整體風貌我不好下結論，因沒有作具體研究。這個問題應該有專門的研究。在題款水準上，我個人認為今人與前人差距太大，沒法比。我連前賢的腳面都不及。

《藝術沙龍》：您認為題款中最難解決的問題是什么？可否談談您的題款心得？

程大利：最難的是畫家的人文積淀和綜合素養，尤其是畫家的知識背景、思想深度，包括文學的修養，這是一個畫家綜合素質的反映。

題款問題不是一個簡單的問題，中國畫家與西洋畫家不同：只具備造型能力和繪畫才氣還不夠，必須不斷地修煉自己，褪火、祛俗氣、與社會保持距離，特別是與庸俗的世風少攙和，做到這一點很難。王冕、齊白石都是這樣，把自己從農民改造為文人，成為筆墨文化的實踐者，并逐漸培養自己的人格操守，終成大家。

《藝術沙龍》：您的書法，得益于哪一體、哪一家最多？您是否堅持在繪畫之余進行有意識的書法研習？

程大利：我一直在堅持書法練習，《石鼓文》《好大王碑》《石門頌》《張遷碑》和金文都寫，每天練習幾個，不是為了當書法家，而是為了畫畫用。

《藝術沙龍》：您認為“畫家書”與“書家書”有何不同？

程大利：我不認可“畫家書”的說法，歷史上沒有“畫家書”一說。書法就是書法，只有“好”與“壞”之分，沒有“畫家書”與“書家書”之分。當代畫家不如古代畫家寫得好，這是一個基本的事實。什么原因？功夫不到，不在狀態。時代不嘲笑字不好的畫家，氛圍與古代已有很大不同。畫家多以造型為核心，當然不去練書法了。為什么黃賓虹好？他是把書畫打通了，所有大家都如此。

《藝術沙龍》：您喜歡創作古典詩詞嗎？浸淫于當代文化氛圍，您認為中國畫題款在內容上是否應具有開放性？

程大利：喜歡，一直在學習。詩詞也是具有開放性的，中國畫題款內容的開放性更多體現在當代性上。當代性是個客觀存在，多樣性沒有好與壞，也沒有高與下。20世紀的書畫與之前的書畫作品相比，由文偏向于野，古人重視“文”，而鄙視“野”。20世紀后“文”淡了，“野”重了，追求野趣。“文”里面也有“野逸”一種，與今天的“野”不同。今天是粗野，古代是野逸，仍是以文為靈魂。野逸的詩詞不少，但在格法上毫不含糊，這是思想的野逸、精神的放逸。越是成熟的藝術形式，越有嚴格的程式規律，如芭蕾舞、交響樂、京劇。中國書畫是程式規律極強的藝術形態。

《藝術沙龍》：能否與我們分享您最喜歡的詩文？您的畫作，在意境營造及創作方法上，可曾受到這些詩文的啟迪？

程大利：肯定有受到詩文的啟迪，這是一個潛移默化的過程，人對知識的吸收是潤物細無聲的過程，所謂“陶養”“陶融”就是這個意思。我愛讀詩文，尤愛讀好的詩文，對于經典，有一種常讀常新的感覺，具體例子不列舉了。

《藝術沙龍》：受西方現代藝術影響，今日部分畫家題款，著重于文字作為視覺元素在畫面中的分割與重組，您怎樣看待這種傾向？您認為中國畫題款今后將何去何從？

程大利：畫家題款著重于文字作為視覺元素在畫面中的分割與重組，從造型上說是可以的。但中國畫不僅僅是造型藝術，有很大一部分是反造型規律的。宋代蘇東坡說：“論畫以形似，見與兒童鄰。”“心象”是中國畫的獨有表現形式，與西洋畫的“形象”不是一個概念，就像中國畫不能僅僅以造型藝術來解釋一樣，中國畫的某些造型方式和西方造型藝術的規律有重疊，但在甚多情況下，用造型藝術觀是解釋不了的，有時候它不講究造型甚或偏離形體，甚至有意要擺脫那個形象。

題款還是要回歸中國畫本體，只有符合中國畫的藝術發展規律，它才能更好地發展。雖然形式好看很重要，但中國人還是要看寫的是什么字，用的是什么章，還是要進入內容的品味，所以僅有形式是不夠的。

《藝術沙龍》：當夢想與現實出現不可逾越的鴻溝，您選擇追求夢想還是安于現狀呢？

程大利：渴望自由是人的天性，尤其是藝術家。但是藝術創作要有程式規律，如色彩講冷暖、素描講調子、筆墨要有書寫性。當情感、主觀愿望、才華與程式規律發生沖突時，藝術家就是帶著鐐銬在跳舞，能將這兩者處理好就是大師。最優秀的畫家創作時既能符合程式法則又能享有充分的自由，這種人很少。

《藝術沙龍》：您經常使用微博、微信嗎？現階段您獲取資訊的主要渠道是什么？

程大利：我也用，用得少，時間有限。身外的東西越少越好。