宇宙?生命?哲思

編者按：

杉浦康平，作為亞洲圖像研究學者第一人，是國際設計界公認的信息設計的建筑大師，呂敬人作為他的學生，不僅是我國知名的書籍設計師，而且也曾被評為亞洲十大設計師之一，毋庸置疑，師徒二人都是設計界的一方巨擘。借由今年《旋——杉浦康平的設計世界》在北京巡展之際，本報記者有幸在敬人紙語空間采訪了呂敬人先生，請他談談眼中的老師杉浦康平先生。

呂敬人年過花甲，標志性的絡腮花白胡子，言談間總是帶著慈祥的笑容，“沒有一個外國人能這么長時間待在杉浦老師身邊，也沒有一個外國人在二十多年的時間里一直和杉浦老師聯系”，說道從入杉浦康平門下學習至今一直與老師有往來，呂敬人不禁感慨：“我覺得這是有生之年非常幸運的事情。”

杉浦康平在亞洲設計領域的革新影響了不計其數的人，在他看來，萬事萬物都有主語，森羅萬象如過江之鯽，是一個喧鬧的世界；一個事物與另一個事物彼此重疊層累，盤根錯節，互為扭結，連成一個網，它們每一個都有主語，經過輪回轉生，達到與其他事物的和諧共生，及共通的精神內涵。呂敬人因此說，學習杉浦康平的設計理念，除了手法，更重要的則是關注事物的動態變化，求取觀察自然、人類、社會的方法，汲取多主語的宇宙世界之經驗，釋放自身智慧的思維方法和圓滿自我的途徑。

訪談：（藝術生活快報簡稱：藝 呂敬人簡稱：呂）

藝：拜杉浦康平為師，是您去日本留學的主要原因嗎？

呂：不是的。文革結束后，社會相對打開了一扇窗，這時有的人出去學習，有的人把國外的東西引進來，當時我三十歲，渴望了解外部的世界，那時也正巧有一個機會，由于我工作的出版社與日本講談社有個研究生的合作交流項目，我覺得這個機會非常好，于是就從頭學習日語，參加考試想過去進修。

在此之前我其實對日本設計不是太了解，但是對日本的信息還算比較關注，從圖書進出口公司那里看了很多，那時感覺日本是近鄰，這個民族開放地吸納了西方的東西，又很好地保留了自己的文化，他們怎么能把東西融合得這么好，我覺得既新鮮又奇怪，因為我們往往是很極端化的，要么是打倒一切，要么全盤吸收蘇聯老大哥的東西，所以在這種情況下我覺著日本是個很有吸引力的地方。

走之前我對日本具體的設計者也不是很了解，我就去咨詢寧成春誰是日本最優秀的設計師，他推薦杉浦康平，說這個人是個奇才，在日本是獨一無二的，但這個人很孤高，他不加入任何組織，不加入任何協會，也不參加任何活動，也不舉辦任何展覽，他就做自己的事情，我在聽到這個信息之后就開始關注杉浦老師，從畫冊、書籍各種資料了解，最后在講談社方面的介紹下我終于到了杉浦老師那里學習。

藝：跟隨杉浦康平學習對您有怎樣的影響呢？

呂：日本戰敗后，美國介入到日本各方面生活，那時候日本的藝術家們以美國為標準，各種設計都是西方的高度概括主義，國際思維方式完成了他們現代設計進程中的第一個臺階，所以在這個前提下我看到日本大量的設計，基本上都和西方語言接近，杉浦老師和其他人的設計不一樣，他是以漢字為中心，以“雜音”為手法的，以全面閱讀內涵的視覺閱讀設計讓我感覺眼前一亮。

在日本的研修的時候，老師對我非常照顧，我幾乎天天在他身邊，就這樣兩年時間的朝夕相處，通過他的授課，閑暇之余的交流，以及他所給我的課程，要讀什么書，要看什么電影、戲劇、聽什么音樂、要去參觀哪些民俗文化等等所有的這些，在一個全天候的環境下受到他的熏陶，所以我覺得這是有生之年非常幸運的事，因為沒有一個外國人能這么長時間待在杉浦老師身邊，也沒有一個外國人在二十多年的時間里一直和杉浦老師聯系，我93年回來，一直到現在我們都在聯系。他不斷在激勵中國的年輕設計師要有自信心，要提出一個和歐洲抗衡的東方思想和東方精神，我就是在杉浦老師那里樹立了對中國文化的愛。

杉浦老師把幾十年來積累的上萬冊書都捐給了武藏野大學，他希望自己所有的一切能做出奉獻，這次的展覽是我的收藏，把我的東西拿去展出，他有個要求，有一本書叫《全宇宙志》一定要讓讀者翻閱，如果書少他再從舊書店里買來讓大家來翻，東方哲學以人為本，是一種善意的體現，杉浦老師在任何時候，都考慮到對方，這就是我自己所獲的最大收獲，不是為自己，而是為他人，所以我覺得杉浦老師在精神上達到“無為”，不要去做所謂的作為，正因為他的“無為”成就了他的“為”。

藝：在您看來，杉浦康平的設計精髓是什么？

呂：杉浦老師原先是學建筑的，數理化好，邏輯思維能力強，很理性，早期的設計語言就是西方式的，非常現代，他在六七十年代以后開始轉向東方思維和意

識，他在德國烏爾姆大學當教授時看到了自己亞洲的基因，他意識到自己的思考方式不是二進位的，不是“yes”和“no”的關系，是混沌的，“yes和no”之間是有很多可能性選擇的，就好比我們說太極八卦，陰陽兩級，但不是對立的，而是在循環之中互相包容，陽中有陰，陰中有陽，互相影響產生新的力量。

七十年代杉浦老師隨聯合國教科文組織去印度考察，被印度的佛教藝術震撼了，其中的宇宙循環觀對他產生了巨大的影響，那種不是追求個體的極端目的，而是全社會、全自然、全宇宙的一種心靈滿足感，與當時日本社會政客之間的爭斗，各個公司間的明爭暗斗，為了發展經濟的營私舞弊、爾虞我詐是完全不同的，這個對他沖擊特別的大。在七十年代他真正進入到亞洲文化、亞洲圖形的研究中去，首先他從世界各國的文字開始，其次是集所有亞洲文化、亞洲精神、追求集大成的藝術形態——曼陀羅，第三是亞洲民俗，他從這些感受到東方人震撼的力量，絕對不比美國人差，是可以和西方強勢的文化對抗的，所以在這種情況下增強了東方人的自信心，榮譽感，一直堅持做了幾十年。

從七十年代到現在，杉浦老師經歷了半個世紀的努力，形成了獨到的東方思想，這思想又融合在西方的邏輯思維里，還加上日本清靜、雅致的文化，當然還有亞洲人的熱鬧，森羅萬象的表達，你看他的設計會感覺充滿生氣、活力，甚至充滿聲音的，可以感知的，或者不感知的一種生命力。

藝：您認為視力因素對杉浦康平的設計風格形成是否有關？

呂：這也算個趣事吧，但不是決定他設計思維和方法論的關鍵，因為他的眼睛極度散光，看東西會看出好幾個影子，所以他在設計中會用這種混沌的方式表達，比如紅黃藍三色，不是溫和的重疊，而是互相錯位的重疊，這種重疊產生了一種虛幻、模糊、混沌的視覺美麗，這是他的一種設計方法。

重影其實就是所謂多重的世界，這后面是有豐厚知識的鋪墊，從杉浦老師設計的背后我們能看到好多東西，這是一種知識的積淀，并且相互積累、層疊，互相影響，這是他所看到的真正重影，從表象到背后的廣度和深度，就是宏觀到微觀，宏觀看就是一個簡單的圖形，微觀看每一個細節都要了解。他的工作室叫復眼工作室，蜜蜂、蒼蠅的上萬顆復眼對外界感應，看的不是一件事物，杉浦老師通過這種像昆蟲的復眼看到世界的所有，分析其中重要的東西。

藝：杉浦康平的設計對我們最重要的啟示是什么？

呂：中國的書籍設計有很悠久的歷史，新中國建立以后政府是很重視書籍裝幀設計的，所以全中國最優秀的美院畢業生分到出版社工作，五六十年代我們有很多優秀藝術家，像黃永玉、黃胄等等這些人都在為書做插圖，當時有很多的經典到現在也是精品，但是由于對書籍認識的局限性，我們一直以來只把書籍的裝幀看成封面設計，現在很多出版人也只關注封面裝飾，不尊重文本，杉浦老師做設計不僅僅是包裝，他非常注重內在的編輯設計，這是他的核心東西，作為一個書籍設計師和美編，首先應該是個很好的編輯，應該很好地把握文本的內在東西，同時用視覺的語言去彌補文字表達的不足，也就是我們能將視覺信息觸類旁通，輻射到文本之中，讓書籍能夠更好地被閱讀。