我不想跳進商業這個坑

包文麟（Waling Boers）

非營利空間U空間的創始人之一

現任博而勵畫廊負責人

采訪時間：9月17日上午

采訪地點：博而勵畫廊

當年與皮力的合作有什么樣的契機？

我和皮力認識是在深圳，當時皮力和侯瀚如合作了“第五系統：后規劃時代的公共藝術——第五屆深圳國際當代雕塑展”這個項目，從那開始我和皮力之間有過一些交談，后來就產生了當時的U空間和后來的畫廊。

當年為什么會想到要成立一個非營利空間？

我和皮力都是策展人出身，策展人的角度與畫廊人不同，畫廊人的關注點是在銷售上，策展人對空間、展覽的思維角度都不太一樣。當時國內并沒有許多非營利機構，所以我們剛開始也不知道非營利機構會在國內產生什么樣的影響，會有一個什么樣的結果。我以前在歐洲做過非營利的空間，所以我對西方非營利空間的模式和結果都很清楚，但是在國內的話，在一切都還未知的情況下，就想著先試一試。我們當時也覺得做非營利空間也會有很多挑戰，但是這也是一種把藝術展示給大家的方式，我們當時做了像張培力的影像裝置作品的展示，希望能給觀眾看到跟多不一樣的藝術形態。

2005年798藝術區已經是非常商業化的地方了，當時798的畫廊展出的作品也多是非常傳統的藝術形式，我們算是進駐草場地的第一個空間，就在同一個月陸續有其他空間進來，不過還是沒有今天這么活躍。我們當時做展覽的藝術家都非常年輕，作品略帶實驗性，當時來看展覽的觀眾群也是偏年輕一些的。

在一切都未知的情況下做這樣一個非營利空間，那么這個空間的定位是？

我和皮力當時都是希望做一些還沒有被做過的東西，這樣的話很容易就定位到年輕人，年輕人可能有很多自己的想法，但是還未能實現，我們的空間可以幫助他們實現并展示作品。我們當時也非常關注年輕人會遇到哪些問題，他們處理問題的方式除了繪畫多是采用裝置、影像這種實驗性的媒介。我們也是以不同的視角來看這些年輕人會遇到的一些社會上的問題，我和皮力之前也是在做類似的工作，所以我們也是不謀而合的想朝著這個方向發展。我們現在也是非常支持那些不為人知的藝術家，總是想要挖掘出更新的、沒見過的東西。從資金上來看，我們當時也考慮過到底應該找什么樣的資金，是找公司這種更商業化的資金，還是有其他的辦法，我們其實不想與商業靠得太近，希望保持自己獨立的視角。這也是我們當時為什么會選擇草場地的原因，脫離當時比較商業的798，找一個相對比較邊緣化的地方和方式來做非營利空間。

當時對藝術家提供的幫助主要在哪些方面？

最直接的兩個方式就是做展覽和幫他們做作品。很多年輕的藝術家都在做影像和裝置，他們需要一些資金上的支持，我們會提供這種支持給他們，以便于實現他們想象中的作品。我們當時還會定期舉辦藝術家對談活動，這樣可以讓觀眾更了解藝術家的想法和作品。另外，我們還會出版一些小型的出版物，觀眾可以帶回家，這也是一種宣傳，也是一種讓大家可以了解藝術家的方式。

當時國內的藝術氛圍是否適合做非營利空間？有沒有考慮過會遇到哪些困難？

非營利空間在中國的定義是非常模糊的，到底什么樣的空間才算是非營利空間，非營利并不是不需要金錢來運作，就像天上掉餡餅一樣，也不像西方那樣有一個系統，可以得到政府的支持，我當時很了解西方的非營利空間該怎么做，但是在中國要定義非營利空間是個什么其實是很困難的，所以就不再多說關于非營利空間該怎么理解的問題，當然我也知道做非營利空間在國內會有很多困難，首先就是要怎么籌款，最初空間最主要的資金是來源于政府的支持，也有一些公司性質的組織在支持，最初我們也有考慮過要不要做一個非營利的基金會，不過這也是一件很困難的事情，確實當時遇到了很多障礙。

成立一個空間也是在尋找非營利的模式，我們也經常會討論要以什么樣的方式來運營這個非營利空間，有許多不同的方法可以運用，但是我們能確定的一點是不要像很多其他的國內號稱非營利的空間那樣，底價買進一些作品，然后做展覽高價賣掉，這是我們反對的一種模式。

成立之初的資金來源是？

最開始都是自己的資金，有一部分是來自荷蘭的政府，我是荷蘭人，政府撥款支持我做這樣一個項目，最初的資金不是很多。

運營這樣一個空間一年的開銷大概有多少？

具體數字我現在記不得了，但是數目不小。

有沒有想些辦法來，吸引資金來支持空間的運營？

我們是非營利空間所以就沒有營利，這是一個很中式的思維方法，怎么來定義非營利，每次說到非營利的時候就會問那你們從哪里掙些錢。

我的意思不是說賺到錢，因為支持整個空間的運營開銷很大，除了贊助以外有沒有一些其他的途徑，或者辦法找到一些資金。

這就是在國內很常有的問題，資金到底從哪里來，一些機構能夠給予的支持畢竟是有限的，當然公司也會有資金上的支持，但是公司畢竟有自己的想法，有自己的模式去做，還有就是國外的政府撥一些錢，但是這個不多也不長久，但是我們不能夠賣作品，一旦開始賣作品，不管這個資金用在什么地方，那你就不是非營利，雖然國內有很多非營利機構在這么做，國內許多非營利空間比一般的畫廊做的還要商業，但是我不想跳進這個坑里。