樊建川：民間博物館應看重文物的質量

國家真正落實“民間博物館與公立博物館同等的法律地位”，重視和扶持私人產權，民間博物館的數量沒有任何意義，應該看重文物的質量

56歲的建川博物館館長樊建川說，一生曾做過三次重大選擇，一是不當重慶三醫大的教師，做了宜賓市政策研究所干事；二是辭去宜賓市副市長的職位，到外企打工、自己做房地產；三是搞收藏并建立現在中國民間最大的博物館群——建川博物館聚落。

建川博物館聚落坐落在在成都市大邑縣安仁鎮，占地500畝，建筑面積近10萬平方米，擁有藏品800余萬件，其中國家一級文物329件……分為抗戰、民俗、紅色年代、抗震救災四個系列，30余座分館，目前已開放24座。

7月7日，為紀念抗戰勝利68周年，建川博物館在北京中國人民革命軍事博物館啟動“建川博物館抗戰文物展”巡展活動，同時，樊建川的口述回憶錄《大館奴》的新書首發式也在展覽現場舉行。樊建川坐在前來捧場的吳思、秦暉、馬未都等文化名流席位的一旁，身穿印著“戎馬邊疆”四個大字的T恤，說話語速極快、聲音洪亮，表達感謝時右手敬禮，一派軍人作風。

近日，因冀寶齋閉館引發的民間博物館生存現狀的延伸話題還在持續發酵中，這也使得樊建川的新書首發式多了一層深意，當不可避免地被問到對民間博物館管理和生存方面的認識和看法時，樊建川說：“任何人的思路都是無法復制的，每一個建立民間博物館的人的想法都是不一樣的。但總的來說，想要辦一個民間博物館，需要有錢、有地，最重要的，是能夠堅持。”

“買出來”的近現代文物收藏市場

《方圓》：1966年，那時你才九歲，收藏了第一枚毛主席像章和一些“文革”期間的紅衛兵傳單，你說那時候你就有了明確的收藏意識，可小孩子意識指向性一般都是模糊的，你怎么會關注那些被丟棄的東西呢？

樊建川：這個問題我自己也問過自己。

其實九歲之前我就開始收集東西了，我的第一件收藏品是幼兒園時的老師評語，之后就收集文具盒、成績單等等。這些行為沒人教導過我，我好像天生就特別注意細節。這應該就是一種“癖”吧。

比如我曾經收藏了一份上世紀70年代的遺書，上面有很多黃色的痕跡，后來我才知道那些全是尸水印記。但我也沒有覺得不妥或是不安，反而還有一種發現探索的愉快。

《方圓》：一般收集東西的渠道有哪些？

樊建川：90年代以前就三個渠道：一是自己找，二是向親友要，再就是在垃圾堆里撿。有時候市場里面沒有我需要的東西，是我把近現代文物市場“買出來”的。舉個例子，我需要毛主席像章，市場上沒有，我說你去找，他就知道了，哦，毛主席像章可以賣錢，就找來賣給我了。有了市場后，我便開始逛地攤、結交五湖四海的高人、撿漏，這么幾十年，每一個城市，都有我的聯絡站，很多古玩商人或者文物收藏者都認識我，我們會定期見面，我會告訴他們我需要的東西，這種方式是我現在收藏的主渠道。另外，依靠收藏網絡，一年可能收到上千件的東西。

《方圓》：有收到假文物的經歷嗎？

樊建川：當然，這幾十年，我買的贗品也該裝滿一個房間了。但就近現代文物的品鑒來說，我水平還算不錯，別的收藏家一般只有某一個方面的特長，我不一樣，金、銀、銅、漆、木、石頭、布、紙、像章、報警器、武器裝備、飛機、碉堡等等我都包羅萬象地收，自負地說，像我這樣成千上萬的品種都收到了相當數量和一定水平，中國沒有第二個。

《方圓》：你收藏文物的標準是什么？

樊建川：有三個標準，一是對記載歷史有意義，二是特別容易被人遺忘的，三是標志性的，反映社會變遷的，比如三鹿奶粉、大哥大?，F在找一塊清朝的牌匾不難，可是要找到“文革”時期寫有“某某革委會”的牌匾非常困難。這些東西大多被砸、被毀?！拔母铩钡呢遥F在標價超過民國、清代了，但我也得咬牙抬著走，沒得選擇！

《方圓》：收集文物花費很高，錢是從哪里來的？

樊建川：都是自己的。1994年起，我和朋友經營房地產生意，最好的時候做到了四川省房地產行業前十名。

“莊嚴巍峨”？實在有點扯

《方圓》：什么時候想到要建一個民間博物館聚落了？

樊建川：生意發達了，我的藏品也越來越多，建館前，每年我花在文物上的資金就達2000萬以上，為搜集抗戰文物，我還多次到日本“掃蕩”，僅購買的照片數量就達30萬張之多，文物多得庫房都沒法登記。但那時候還沒敢建，只是想著有朝一日找個小樓，把文物全放進去。

到了1999年9月，我考慮到自己是做房地產的，大肆買文物可能犯法，就成立了建川博物館，主要希望是以辦民間博物館的名義購買文物，這樣可以避免一些法律上的糾紛。真正有做大博物館的想法是在2001年，我做了一次展覽。

《方圓》：什么樣的一次展覽？

樊建川：盧溝橋中國人民抗日戰爭紀念館的館長邀請我去做展覽，國家文物局的領導專家過來看，很吃驚，民間收藏怎會有這么高的水平？他們怕我的東西是贗品，就問我能不能做一次鑒定，那一次，我帶去的文物當場鑒評出了14件國家一級文物，連盧溝橋館都只有幾件國家一級文物。我忽然有了底氣，一下子覺得自己的文物不比別人差了。我又仔細觀察了盧溝橋紀念館的房子，我是做房地產的，覺得沒什么了不起，就打算自己建博物館了。

《方圓》：但是建博物館是會賠錢的，這跟做房地產完全不同。

樊建川：好多朋友都勸我，說搞民間博物館是個“無底洞”，任你金山銀海也填不滿。詩人朋友流沙河當時就認為我異想天開，不合“在商言商”之道。當時我想，我只是成都市一家年利潤5000萬左右房地產公司的股東，像我這樣的人，四川并不少。后來又反過來想，四川兩千家房地產開發商，少我一個沒關系，收藏歷史才更有意義。中國那么多人，總要有一部分人去承擔責任，去考慮一些更長遠的事情。就是這種使命感讓我覺得，這個事就該我干。

《方圓》：“博物館聚落”的構思是一開始就存在的，還是后來收不住了產生的？

樊建川：一開始只是想修個大房子，把東西全放進去。過程中發現不行，我的藏品中既有“文革”的東西，又有抗戰的東西，還有一些民俗的東西，我就郁悶，這個大房子得有多大?。?/p>

我又去考察比較了其他的博物館，覺得怎么都是“莊嚴巍峨”？實在有點扯！四川天府之國這么漂亮，能不能把景觀、建筑和題材融合，讓博物館小型化，弄成更多個博物館？有了這個想法，理念就建立起來了：一定要多，讓別人不要跑老遠只能看一個館，聚在一起就挺好，可以省時間。

《方圓》：那在設計館內系列的時候，為何沒有把抗戰系列、紅色年代系列、民俗系列放在一起呢？

樊建川：這是生活常識。我們讀書的時候，課程的安排都是分開的，數學完了語文，然后是美術、體育，沒有一個學期下來只學了化學的。就是這個道理，分開“上課”，保持新鮮感?？赐甏ㄜ娍箲痧^，換個題目看兵器館，再換個題目看三寸金蓮館。

《方圓》：有點像在超市里購物的感覺。

樊建川：其實就是“博物館超市”。目的就是為了打破博物館的神圣性，成為一個鄰家的文化業態。博物館鋪下了身子，卸下了架子，慢慢和觀眾靠近。平時我們需要買一個可樂、面包會去超市，這是生活需要，那去哪里滿足心理需要，去博物館超市啊，每一個館才花幾塊錢，物美價又廉。

《方圓》：各個館聚集得多了，商業空間也大了。可見你在建館之初就想到為博物館“造血”了。

樊建川：既然是“博物館超市”，就可以通過十年二十年慢慢擴大，然后做一些配套，像客棧、酒店、餐廳、影視、夏令營、培訓、茶館、會議室等等。這樣就可以發展旅行商業地產，既可以養活自己和博物館，又可以符合人們的文化休閑需求。

《方圓》：很全面的考慮，可哪有那么多的地給你做博物館？

樊建川：最初我去宋城考察了一番，回來后覺得500畝地比較適中。別人很不理解，說省博物館才三五十畝地，你竟堅持要500畝地。那時候看，我的想法非常超前，但現在看來，還是偏小，當時再敢想一點，800畝、1000畝，更有余地和空間。

后來我去北京、上海、重慶考察，選擇落戶地點，因為我是房地產商，大部分人都認為我是騙他們的，500畝拿到手后20畝地用來建博物館，剩下的480畝地來搞房地產開發。在都江堰，我是最大的房地產開發商，都江堰市領導覺得我是在圈地，以博物館的名義忽悠他們。我口水說干了也沒人相信。

《方圓》：后來，大邑縣安仁古鎮相信了你？

樊建川：當時大邑縣安仁古鎮那塊土地是商業用地，從理論上講是用來蓋別墅的，這個消息登了報，我就想到要拍下來，安仁鎮的人文環境太符合我的要求了。

為什么那么急？2003年那時候，國家將管住土地“閘門”作為宏觀調控的重要手段。我感覺土地閘門即將關閉，再不然我就沒有機會建大場面的館了，我犧牲了房地產業務發展的黃金時期，競標奪得了安仁的地。

《方圓》：當時是怎么和當地政府合作的？

樊建川：大邑縣相信我。我把500畝地全部用來建了博物館。我大量聘用了當地居民，出資興建了一批單體式住宅幫助解決征地被搬遷農戶的安置問題。這些問題解決了之后，當地的規劃、經營幾乎都是按照我自己的設計藍圖在實施。

我們名字不叫“文革”館，叫“紅色年代”

《方圓》：有人說，我們身處一個沒有真相的時代。而你的博物館又非常有特點，屬于事件性的博物館，每一個歷史上的事件，你都盡可能地讓文物“說話”，從而感受歷史事件的真實性。這就出現了一個問題，如果你在收集歷史資料的時候，觸及到政治敏感性問題，一般都是如何解決的？

樊建川：其實這是一個彼此理解的過程。我的博物館被審查的次數還是挺多的，比如我的國民黨抗戰館就審查了20多遍。我很理解審查部門，因為有些主題的博物館從來沒有出現過，他們也不知道應不應該讓你開，他們要把展出的東西一個一個看完、看清楚，再做決定。這個時候我們積極地去配合，畢竟做任何事情都不能由著性子來。

《方圓》：如果經過審查，將資料減得面目全非，是否有違還原歷史面貌的初衷？

樊建川：肯定會與我最初想法有出入，但反過來想，有總比沒有好。紅線不去闖，闖闖黃線也可以嘛。巴金先生就有個建議，說要建立文革博物館，這其中涉及的黨史、國史、軍史問題很敏感，是一定要求上報報批的，但我是這樣處理的：我把文革拆成了紅色瓷器、知青生活等等這一系列的內容，就避開了這么一個特別敏感的大題目。但是里面的東西都是文革中的重要內容，采取這樣的策略，讓各個方面都能接受。很多人都問我，怎么你就建成了呢？我說，我們名字不叫文革館啊，我們叫紅色年代。

真正的大老板都不愿意做民間博物館

《方圓》：河北冀州冀寶齋博物館丑聞，最近成為一則路人皆知的笑話。

樊建川：就跟我有收藏癖一樣，我覺得冀寶齋這個館長也是一種偏執?？创奈?，有兩種人，一種是，一個文物擺在眼前，看各種因素，外觀、畫工、題材、材質等等，這些因素里，如果有一個角度發現存在問題，就可認定它是假；但還有一種人，往往認為一個地方對了，就是有十個破綻，也不管。這種情況我在這個領域見過很多，我有一個朋友，說自己的玉是三星堆的玉，我這人比較直，一看上面的文字是編造的，我就想說服他，但他不相信。我就找人做了一塊一模一樣的贗品給他看，他竟認定這是幾千年前的。但就是這樣給他看了，他還是不愿意相信。

《方圓》：那他的“自欺欺人”就沒有責任了嗎？

樊建川：如果是個人自己愛收藏，花了自己的錢，愿意被騙，那無話可說。古玩這個行當是一個斗智斗勇的行當，也是一個允許被騙的行當。舉個例子：甲把一塊古玩放在乙面前，兩個人一般是這樣交流。乙：這個東西是真的嗎？甲：我不知道，你自己看。如果乙認為是真的，乙就買走，出了門后，如果又反悔，想拿回來退，還要給甲交學費呢。所以說，用自己勞動的錢買到贗品，這是再正常不過的現象了?？墒?，如果要建博物館，要掛牌，那里面的東西一定要經過嚴肅的審查，因為博物館是人生的第二課堂，“教材”一定要嚴格的審查。所以冀寶齋這件事情，不僅館長本人有問題，管理部門更有責任。

《方圓》：文物鑒定市場這么亂，假的被說成真的、真的說成假的，怎么辦？

樊建川：我最得意的張善子《飛虎圖》，曾在央視一臺鑒寶節目錄制時，被現場的4位文物專家不屑一顧地斷定其為贗品，理由是，中國的民間博物館沒有國家一級文物。

張善子的《飛虎圖》是十幾年前，我通過國有資產拍賣僥幸得到的，九十年代，我請國家文物局做鑒證，被評為國家一級文物，在建川博物館日常展出的也只是復制件。我可以理解那4位專家的理由，民間博物館很難有一級文物，因為評成一級即不能買賣流通，喪失經濟價值，所以很多民間收藏家手里就是有評為一級文物的資格的東西也不愿意拿出來評。但我的建川博物館里，國家一級文物就有329件。所以我說，鑒定市場這么亂，不要隨便聽信，找專家還得找在市場摸爬滾打的高手。

《方圓》：那你看，目前，想要做好民間博物館，解決生存問題，最好的方法是什么？

樊建川：第一就是，國家真正落實“民間博物館與公立博物館同等的法律地位”，重視和扶持私人產權，民間博物館的數量沒有任何意義，應該看重文物的質量。第二就是，博物館掌門人要將文化事業當成產業辦，將民間博物館同文化旅游很好地結合起來，尋找為民間博物館“造血”的方法，否則只能是小打小鬧。其實真正的大老板們目前都不愿意做這樣的事情，像我這樣的傻子還是少，因為沒有任何優惠和鼓勵。

《方圓》：接下來對于民間博物館有什么新的想法？

樊建川：我想建一個六十層的塔，做一個新中國六十年的博物館，我覺得我前面做的，都是為了這個六十年的博物館做準備，這個真是我最大的愿望了，為國家、民族，也為自己留下這翻天覆地六十年的記憶。博物館的形狀已經想好了——一個豎起來的錐形體，像劍一樣，把天都要捅破。