“西關遺少”的收藏之路

嘉賓簡介

梁基永，青年收藏家、廣東文獻研究者、專欄作家、書畫家、電視主持人，著有《中國淺絳彩瓷畫賞玩》、《李文田》等。梁基永生于廣州西關望族，家學傳承，喜好藝術。而立之年，琴棋書畫、古器雜玩樣樣能通。在快節奏的現代社會中，他讀理義書、臨法帖字，栽花種竹，聽琴煮茶，過一種從容雅致的名士生活，因此得名“西關遺少”。關于收藏，他認為志趣無價，梁基永年紀輕輕卻藏品頗豐，古籍文獻、扇子名畫、古琴古器皆有所涉。

看世界：您怎么看社會對您“西關遺少”這個稱謂？

梁基永：開始是朋友這么叫，后來自己也習慣了，覺得這個名頭有點意思，算是一種身份認同。在我很小的時候，叫這種名字人家會覺得很怪，表示跟這個時代是脫節的，甚至有點貶義的意思。一個時代如果你認為它很理想的話，你當然跟隨這個時代，如果你認為它不夠理想，你有你自己追隨的理想的話，那你可以追隨你想象中的時代。“西關遺少”算是我想象中的一個理想時代吧。西關這個地方原是廣州一個很富裕的老城區，現在當然是不行了，但老式的一種生活方式在這里還能找到一點影子。我很有幸能生在這樣一個地方，我跟下一輩的孩子也是這樣說，我們是從這里走出去的，我們的根是在這里。

看世界：您記憶中的西關是什么樣子的？

梁基永：在我有記憶的時候，西關已經不是最好時候的樣子了。小時候那里民風還是很純樸的，有很好的美食文化，在飲食習慣、禮貌禮節方面人們都很講究。比如以前人們常說香港的人素質多么好，我小時候西關的人就是這樣的，溫文有禮。走在古老的街巷里面，大部分人都是認識的，你甚至知道哪一家都是什么樣子的。因為每一家都是打開門，不像現在什么鐵門、防盜門。我們家還有一個老傭人，是一直從民國時期跟到我和我弟弟長大的。記得小學放學時來接我們都是一道風景，她們穿著對襟布衫，梳一條辮子。小孩子在前面蹦跳，她們會在后面喊小心摔倒。現在的西關拆得很厲害，原住民大部分都搬出去了，我在那住了28年才搬出去，我每次做夢回家，肯定是回到那個房子。

看世界：您琴棋書畫、古器雜玩樣樣通，這里面有家傳的淵源嗎？家族中對您影響深的人是誰？家族之外呢？

梁基永：是有一種家學傳承在，但我們家并不是做瓷器古玩的，這里面可能有一種誤解，以為我們是瓷器世家。我家其實不是古董商，只是做瓷器外銷生意。對于讀書的愛好、文化藝術的熏陶，倒是家里的一種遺傳。我沒見過曾祖父，祖父那一輩是音樂家，我叔叔、爸爸都是學音樂的，音樂是我們家真正的家學，他們各種樂器都會，我只會鋼琴和古琴。由于我們家族還是有一定歷史淵源的大家族，所以在對待歷史文化上可能更尊敬一些。現在大學里或研究所里面做歷史、文獻研究的一些人，我發現他們的愛好跟我有點不一樣。比如某一年發生的事情，對一般人來說它只是個歷史事件，或是研究事業中的一個材料，但如果你有家族歷史感的話，就會有相應的記憶。那一年正好我的哪一位祖先在哪里做哪些事情，你有橫向的對比，那個歷史就活了，你在學習和研究上就有更多的感受。現在很多人家都沒有族譜了，說不出自己是怎么來的。而你如果知道自己的來龍去脈，家族有個清晰的脈絡，就會很踏實，就像我的導師說我會有一種優越感，也是源于這個。比如現在有人研究康有為，或者在家里掛一幅康有為的畫，那只是一個藏品上的人物，跟你本人并沒有什么關系。而我的高祖父跟康有為是很好的朋友，當年還參加過公車上書，這樣的一個淵源，你對原本活在紙上的康有為感受就會不一樣。你帶著一種感情去做相關的研究或者收藏，其實比別人就會占更多“便宜”。

我還有比較幸運的一點是，可以接觸到一些真正的大師。可能因為我家里有很多老人，我又跟著我爺爺長大，我知道怎么跟老輩去溝通，怎么說話他們會高興。所以我后來跟很多年紀很大的老師交流，就有一種便利。比如李曲齋先生，也是住西關，離我家很近。他非常博學，書法很有名，但我見他寫字時候并不多，更多是生活中的交往。我們常常坐在一個古樸的小院里，海闊天空地聊，直到太陽落下。如果說嶺南畫派大師黎雄才先生是在藝術上影響我，那李先生就是在生活方式上影響我，言傳身教，一種環境的熏陶。比如跟他去喝茶，知道哪里有好茶，看他怎么做早餐，食物怎么才會好吃，這些細節上受益無窮。他是世家子弟，真正的遺少，我們還不夠格。這是一去不回的生活方式，所以我覺得很幸運。

看世界：怎么走到收藏的路上來？

梁基永：這個真有一種天分，我從小就喜歡收集各種古靈精怪的東西，家里人和親朋長輩都知道我喜歡這些東西。印象很深刻的是，在還不到一年級的時候，父親的一個朋友送來了一個煙花，說這個煙花放完后會掉出來一幅畫，家里的小孩肯定會喜歡。結果我們放完后，真掉出一幅畫，那幅畫我現在還記得是一幅黃山的迎客松，我當時很高興很珍惜，就掛在床頭，那是我擁有的第一張畫。

看世界：您收藏的文物資料多以廣東為主，為什么？您怎么評價廣東文化保護的現狀？

梁基永：在我當年剛工作時，市面上好東西還是挺多的。一開始也不太懂怎么買，就是覺得便宜的、還不錯的就買些。后來得益于我父親的一位朋友，也是教我畫畫入門的人，他說你不如就買廣東的東西，因為他家里也有一些收藏，我就采納了。那時候很多東西還比較容易找，結果越買越多，2000年時就辦了一次展覽，那時我才二十幾歲，在廣州也比較轟動。文物資料是對文化的一種保護和傳承，現在廣東有錢，在文化方面做的比別的地方應該要好一些。但另一方面，有錢對文化保護也未必一定是好事，對軟件可能是好的，比如中山大學在整理廣東歷代的詩，準備把它們都收集起來出版。但對于硬件，比如佛山東華里這樣的改造，對文化就是一種傷害，它的開發完全沒有顧及到原社會生態的保護，把里面的居民全部遷出來了。烏鎮做的是不錯的，它保留了部分原住民在鎮子里，那它就是活的。廣東真正保護比較好的城區是潮州，相對比較完整，可能因為窮的緣故，反而沒有大拆大建的折騰。

看世界：您收藏的古玩文物、古籍資料主要都是通過什么渠道？如何培養文物鑒賞力？

梁基永：以前的渠道有很多，地攤、古玩市場都可以淘到好東西。我收藏的書的數量在廣東算是有些名氣，特別是文獻資料方面，早年買的一本明代嘉靖年間的詩集才5塊錢，那時候你只要去找就能碰到好東西。我有一個收集舊家具的朋友，一次拉了一車舊書回來叫我去看，裝了五六個麻袋，才幾千塊錢全給我了。回家后把幾個麻袋足足攤滿了整個房子，在里面能挑到很多好書。現在這種情況沒有了，都是直接送到拍賣會去。

至于鑒賞力就是多看、多記，沒別的辦法。記住不同年代的都是什么樣子的，見得多了，自然就提升了。再一個就是撿漏，一張畫掛出來，別人都不看好或覺得可疑的，你看好了，知道它是早年一點或者晚年一點的，這就是你的本領。拍賣會上還有一種是大家都看好了的東西，如果你比別人更能發現它的內涵，也是一種能力。比如同樣是康有為的對聯，別人可能只鑒別出它是真的，如果你還能馬上知道這對聯的來歷，或者他送給誰的，你就能賦予它不同的價值。

看世界：您怎么看待這幾年的收藏熱？

梁基永：這個本身不是一個壞事情，但有一點是有些太人民幣化了，大家都關心它能換成多少錢，而不是更多去考慮和關心它的藝術價值。我這些年做估價做得很多，其實有些東西很難用錢來衡量。有次一個人拿了一些墊東西的舊報紙來，我一看那報紙是民國初年廣州出版的，這里面的信息量是很豐富的，它的價值很難單用錢來衡量。還有收集家譜的，如果不是自己家的，那它對你很難有太大價值，廣東的家譜時代都不會很遠。但如果那是你家族、你們那條村或隔壁村的家譜，記載你生長環境和脈絡的，那就有很重要的參考意義，你說它會值多少錢？

看世界：您比較得意的藏品有哪些？愿意數數家珍嗎？

梁基永：這個相當于問我哪個兒子好，其實哪個都挺得意的。這些收藏里面經濟價值和文化價值都不一樣，從經濟價值來講，我有一些明代的書畫是很貴的，但它們并不是廣東的，我最得意的還是廣東這部分的。我有幾把很好的古琴，元代、明代、清代的都有，我最得意的是清代廣東做的琴，因為很稀少。

看世界：您的藏品這么豐富，有沒有想過建一個私人博物館？

梁基永：一個是現在條件不成熟，沒有那么大的空間，另外我去看了很多私人的博物館，都不算成功。如果以后條件成熟我希望這些東西能有一個好的歸宿，那我是很愿意的。我已經把很大一批文獻都交到廣州圖書館里面，他們有一個專架去保存。書跟其他收藏品有點不一樣，它是古人精魂之所在。你只要尊重它，就會有好的回報。我覺得文字的東西留下來，比一切生前的榮華富貴都重要，哪怕刻在石頭上的東西都比不上印在紙上的能夠流傳得遠。從事寫作的人也總是希望自己的文字能流傳下來，我想我收藏的書能在圖書館讓更多人去利用不是很好嗎。我現在的年齡還沒到去處理這些東西的時候，還在收集階段，以后肯定會在一個可以托付的圖書館或博物館里面，而不會讓它們散失掉。我沒打算拍賣，錢可以再掙，但這些東西能聚在一起是一個緣分。由于相當一部分藏品是文獻資料和書籍，所以我比較喜歡的一個方式是像國外高校那種圖書館，可以讓研究者更多地利用起來。