中東亂局何時了——訪著名中東問題專家殷罡教授

中東亂局何時了——訪著名中東問題專家殷罡教授

唯實：2011年初開始，北非及中東阿拉伯國家都陷入了動蕩，可以說席卷了整個阿拉伯世界。同樣是政局動蕩，為什么有些國家實現了政權更迭，有些國家是戰亂不斷，有些國家的政權更迭甚至非常血腥，也有些國家則有驚無險安然過渡，出現這樣狀況的原因是什么？

殷罡：這是因為各個國家的國情不同。垮得最干脆的是利比亞卡扎菲政權。因為利比亞是遜尼派國家，民族教派比較簡單，卡扎菲上臺以后外交上很莽撞，國際上也沒有朋友，大家都厭惡并反對卡扎菲的個人專制。所以，利比亞的政權更迭，內戰盡管血腥，但是比較干脆，對周邊沒有造成太大影響。

另外一些國家則不同，民族教派問題非常復雜，處理不當會爆發地區性戰爭。比如現在動蕩不已的敘利亞就是這樣。敘利亞是遜尼派占多數人口的國家，卻由人口占少數的什葉派統治。雖然名義上是阿拉伯國家，但是其統治者卻和什葉派的伊朗關系很好，因而被阿拉伯世界視為異類。在敘問題上，幾乎所有阿拉伯國家都反對敘政府，相反伊朗卻堅定支持。現在反對阿薩德政權的，不僅是敘國內爭取民主的知識階層和一般老百姓，還有相當一部分境外的恐怖勢力包括基地分子，以及形形色色的遜尼派極端武裝。如果這個時候外界貿然出兵，必然形成更大的混亂。所以現在各國都在關注，但更多的是察言觀色。這就是敘利亞問題的一個特點，也是不同國情決定的。

北非的埃及和突尼斯實現了比較平穩和理智的過渡。這兩個國家教派問題不嚴重，國民大體上都是阿拉伯人。北非國家長期受英國和法國的殖民統治，很早就建立了憲政結構。盡管一定時期會形成軍事強權，但是不能說這些國家就是專制獨裁體制。一旦老百姓被發動起來上街游行，就會給統治者造成一種壓力。軍隊又是受西方影響的，會保持中立不干涉。這樣的社會革命就很容易成功，而且也比較容易走上憲政發展的道路，盡管過程會很曲折。

海灣的六個產油國，還有約旦和摩洛哥等都實行君主立憲。君主立憲國家有一個規則：君主就是最高的宗教領導人，也就是把宗教的權威嫁接在君主權威之中，因而這樣的體制是比較穩固的。

總之，中東的政治生態和社會形態都比較復雜，不能一概而論。說一種民主狂潮一定要席卷各國，一定要像多米諾骨牌一樣，一個國家鬧完另外一個國家再鬧，實際情況完全不是那樣的。

唯實：阿拉伯國家民眾上街反對政府的根本原因到底是什么？

殷罡：說穿了是經濟原因。他們對自己的社會地位、收入感到不滿意。其實像沙特這些國家更不平等，王室收入和一般人差別更大。但是這些比較富足的國家，即便你是收入最低的階層，也夠吃夠喝，和其他國家比起來也應該知足。埃及、突尼斯為什么那么多年輕人上街？因為沒有工作，社會救助能力有限，所以在絕望的狀態下上街，要求改變、革命等等。但又產生另外一個問題，比如埃及推翻了舊體制，穆爾西成為新的國家領導人，他能立即解決就業問題嗎？革命之后經濟狀況其實比以前更糟。所以社會根本矛盾不解決社會也很難走向穩定。

唯實：現代通信技術和互聯網新媒體在此次中東變局中的作用越來越明顯，您對這個問題怎么看？另外，中東變局對中國的國家利益會產生什么樣的影響？

殷罡：互聯網和現代通信技術的發展，使得愚民政策不可能再持續下去，這對政府構成了非常大的挑戰。像埃及的街頭示威，政府一開始也試圖通過技術手段干預，但是發動這場革命最早的恰恰是Google駐開羅的辦事處，政府在這方面根本就不是對手。所以在互聯網時代，一個國家如果不從根本上彌補自己的缺陷，僅靠防滲堵漏這種方式是絕對不行的。而且把中東國家的社會動蕩歸結為外部力量也是不正確的。不管你這個國家是什么樣的體制，如果比較合理比較符合國情的話，就翻不了天。最根本的是你內部出問題了，如果你內部的問題不大，外部再怎么推動，也是沒有用的。

阿拉伯國家民眾要求一個更合理的制度，這是應該肯定的，但是其中也裹雜著民族教派的沖突，因而是一種復雜的社會變革，外人不能橫加干涉。冷戰結束后，中國在中東地區奉行平衡的外交政策，我們跟阿拉伯國家，波斯人的國家，猶太人的國家，突厥人的國家，都同時保持和發展友好關系，不希望它們之間發生惡性競爭乃至戰爭。從自身利益來講，中國需要中東的能源，需要中東的輕工業市場，需要勞務輸出市場，而且有可能中東是中國的高尖端產品的市場，比如大型機械設備、飛機、艦船等等，如果這個地區陷入戰亂的話，不符合中國的利益。所以中國是希望中東保持和平的，也應該起到促進地區穩定的作用。

唯實：埃及民選總統穆爾西在當選后又遭到反對派的圍攻。您對埃及的前景怎么看？埃及會不會最終演變成一個宗教國家？

殷罡：埃及發生所謂“二次革命”，其確切的定義應該是一場護法運動。大家都在維護法律的尊嚴，可是這個法律現在是不健全的，需要盡快就新憲法草案進行充分討論。現在世界各國以及埃及社會的理智人士都要求反對派和穆爾西克制，一定要對話，不能對抗。我覺得埃及有上百年的憲政歷史，埃及人民，埃及各派力量，包括穆爾西總統本人以理智方式和平解決這場危機的可能性比較大。現在的問題是，埃及的新憲法草案比1971年憲法具有了更多的宗教色彩，這個憲法得到穆斯林兄弟會及大多數穆斯林的支持，而世俗派、基督徒和民主派則對新憲法不大滿意。因此現在匆忙公決可能會通過，但會留下隱患。埃及目前的憲政運動步伐太快，應該放慢節奏，應該更多想一些實際辦法，取得國際社會的信任，修改投資法，經濟上盡快恢復旅游業，盡快吸收更多外資，創造更多就業機會。

唯實：中國兩次在聯合國安理會行使了否決權，否決了西方與阿拉伯聯盟的涉敘提案，主要原因是什么？

殷罡：這一點曾經在阿拉伯世界和西方國家引起了很大的誤解，可是最近大家開始明白了。中國也好，俄羅斯也好，并不是說敘利亞政權是絕對不能被推翻的。但如果一個統治者的下臺，不是由本國人民的力量去推動，而是借助外力，這個世界秩序就亂了。不干涉內政這個原則一旦被突破，你就可以隨意挑世界上看不順眼的國家實施外部干涉。中國和俄羅斯投反對票最關鍵的一點就是，在利比亞戰爭之后，不允許有第二個利比亞模式，因為利比亞模式被證明是倉促的，有不合理的成分。如果再在敘利亞問題上這樣做的話，就會出現一個非常可怕的情況。正是因為中國和俄羅斯否決了兩個聯合國安理會涉敘決議，使得想干涉敘內政的國家不能打著聯合國的旗號行動。

敘利亞局勢現在處于膠著狀態，既然軍事手段不能完全解決問題，就應該認真地再次考慮政治解決的方式。政治解決從技術上講不是不可能的，這就是保證目前在敘利亞執政的阿拉維少數派平民的戰后權利，保證阿薩德本人不會受到復仇式的審判，給他們出路，免除他們的恐懼，同時一定要清除至少是避免外來極端勢力的影響，充分發揮敘利亞人的國家認同。當然這需要周邊國家的配合，要考慮形成一種什么樣的格局對敘利亞最有利、對周邊國家最有利。

唯實：伊朗核危機為什么延續這么長時間，國際社會為什么會有這么多國家抵制伊朗發展核技術，中國在伊核問題上的立場到底是什么樣的？

殷罡：上世紀六七十年代，伊拉克和伊朗同時發展核技術。但在兩伊戰爭期間，伊拉克的核設施被以色列摧毀，而伊朗的核計劃堅持下來了，而且現在到了突破核門檻、進行核武裝的關鍵時刻。如果允許伊朗擁核，中東地區阿拉伯人和波斯人之間就會失去平衡。同樣，以色列盡管已經擁有了核武器，但是如果伊朗擁核，很可能導致阿拉伯國家不顧一切發展核武器。這樣一來，這個地區另外一個主體民族國家土耳其也不得不發展核武器。在一個充滿了民族教派沖突而且宗教意識很強的地區，大家都擁有核武器，其后果很可能導致核武器實際上的應用，因而前景非常可怕。所以國際社會一直抵制伊朗擁核。但伊朗的核計劃執行時間很長，核設施多達幾百個，這不是一個國家發動戰爭就能摧毀的。政治解決的可能性，在技術上和理論上講是最好的，但是做起來非常難。現在伊朗核技術發展已經到了最后關頭，如果一兩年內國際社會不能有效阻止的話，全世界恐怕最終會看到一個擁有核武器的伊朗，那樣的結果對中東地區將是災難性的。因此，伊朗核問題的確是一個非常大的問題，伊朗核危機的前景是不確定的。

中國的立場，簡單來說就是兩條底線：堅決反對伊朗發展核武器；堅決反對以武力解決伊朗核危機。

唯實：巴勒斯坦內部的統一前景以及未來的以巴關系您怎么看？

殷罡：巴勒斯坦內部問題就是哈馬斯和法塔赫的關系問題，兩者應該攜手共同設計一種選舉方法，進行新的議會選舉，形成一致的憲政體制以實現內部統一。那些搗亂攪局的極端組織，只要哈馬斯和法塔赫連手鎮壓，并不是一件難事。只要巴勒斯坦實現了統一，以色列就會認真面對一個談判對手，做出必要的讓步。過去以色列不是沒有做出過讓步，像拉賓、巴拉克他們都提出過一些比較浪漫的計劃。但是，以色列對巴勒斯坦缺乏信任，在巴內部沒有形成統一意見之前，以色列不可能做出更多讓步。有一點幾乎可以肯定，目前的一些和平條件，同十年前相比，可能沒那么優厚了，這是很遺憾的。

唯實：因為穆爾西總統的穆斯林兄弟會的背景，有人擔心今后埃及和以色列之間的關系會不會發生什么變化，您怎么看？

殷罡：在任何情況下都不會。1978年以后埃及所有的中高級軍官全是接受美國或美國方式訓練的，裝備也基本上是美國的。而且穆斯林兄弟會也組建了政黨，通過選舉上臺，它首先要對選民負責，不可能為所欲為。盡管贏得了選舉，但是選舉之后必須服從國際規則，必須遵守以往簽訂的國際協議。否則的話，就離下臺也不遠了。

唯實：非常感謝您接受我們的采訪。

（殷罡：中國社科院西亞非洲研究所研究員，中國中東學會副秘書長）

責任編輯：黃 杰