朱幼棣：悵望山河的家國情懷

改革開放三十多年來，是中國有史以來發展最快、變化最大的時期。但應當看到，重經濟輕文化、重開發輕歷史的現象普遍存在，這就使我們在房地產開發、舊城改造中，出現了無序和混亂狀態。當今，對歷史名城、文化街區、古鎮、古村落等這類文化遺產造成的嚴重破壞，也是幾千年來所未有的，實在令人痛心。

《看歷史》：四川省“4.20”蘆山強烈地震，再次令舉國心痛。您在《悵望山河》108頁曾寫道：汶川之后，下一個強震會出現在哪里？需要十分關注、高度重視的，不是龍門山斷裂帶的東北方向，也可能不是川陜交界處，而恰恰是余震很少發生的映秀——北川斷裂的西南方向……

朱幼棣：雅安7級地震的發生，證實了當初的預測，不幸言中，感到無比悲痛。五年后被鎖住的活動構造終于打開了……

《看歷史》：根據您的專著和建樹，您算得上是當今中國頂尖的歷史地理學者，也是中國最好的環保和水利專家之一。能否簡單描述下您的學術研究重點？

朱幼棣：我只是相關社會領域問題的一個研究者，就真正的專業技術來說，可能有許多方面還未入門。也許正是因為未入門，或者說沒有進入到職業和行業層面，我受到業內觀點的影響也比較少，才得以保持了獨立的思考和比較宏觀的視角來觀照這一領域。我作過中學的數學老師，當過礦山的技術員，在大學讀的是漢語言文學，在新華社做了十多年的工業記者和編輯，后來又分管過科技文教衛生和政治新聞的采訪，這些都是命運的眷顧。如果不是因為一串偶然的機遇，我對許多領域也茫然無知。我是由環境和生態保護、大江大河的污染治理開始對一些水利工程進行思考的，在這里又與我曾經從事過的工業經濟新聞領域相遇。知識邊界可能就這樣一點一點地擴展并打通了。思想和真實的闡明，實際上比工程技術所涉及的領域更為寬廣。現在我關注的仍以這些領域為主，比如資源和能源問題等。在歷史地理方面，我又開始觸及佛教文化及其傳播路徑，為此我在前年還去了一趟印度。

《看歷史》：您的幾本書都涉及了歷史文化遺跡和遺產的保護，請問您是如何將關注點聚焦在這一領域的？有過怎樣的心路歷程？

朱幼棣：我關注歷史文化遺產有很長一段時間了。我在20世紀90年代初曾寫過一個關于文物破壞和走私的報告文學《五千年流失的迷徑》，并在此期間閱讀了考古專業和大遺址保護相關的書籍。我在擔任新華社國內教科文采編室主任時，聯系的部門就包括文化和文物，也參加過國家文物局組織的元上都遺址的調查等。2004年在國務院研究室工作時，國務院領導在關于文物古跡的破壞的報告上有過多次批示。此后，我參加了對我國世界文化遺產、自然遺產保護的調查，并參與起草國務院有關文件。就我個人而言，關心的領域比較多，文化遺產保護是其中之一，但二十多年來幾乎沒有中斷。

改革開放三十多年來，是中國有史以來發展最快、變化最大的時期。但應當看到，重經濟輕文化、重開發輕歷史的現象普遍存在，這就使我們在房地產開發、舊城改造中，出現了無序和混亂狀態。當今，對歷史名城、文化街區、古鎮、古村落等這類文化遺產造成的嚴重破壞，也是幾千年來所未有的，實在令人痛心。

《看歷史》：您曾經采訪過許多本應被保護的歷史遺跡，卻由于各種原因被毀壞。在您過往的采訪中，哪一個是讓您最感到痛心疾首的？

朱幼棣：這種情況很多，比如古潼關城和陜州古城，在三門峽水庫建設中，因規劃和設計不當，它們不是被水淹沒，而是無端地被拆除，但還有不少遺跡。潼關老縣城在80年代還存有幾條古街道，我2003年再次去看時，已經被“改造”得面目全非了。有些該保護的并沒有被保存下來。河北懷來的雞鳴驛毀壞嚴重，離北京很近，成了瀕危的世界文化遺產。

還有一些城市在建設中，不但拆除原有的文化街區，而且大拆大建，搞假古董，搞仿古街、旅游風景區。這其實已經喪失了原有的文化價值。

《看歷史》：在城鎮現代化建設中，一些地方政府和相關部門的古代文化遺產保護意識淡薄，重開發輕保護的現象普遍存在。什么是文化與自然遺產？它有怎樣的核心價值？保護的意義何在？

朱幼棣：自然遺產是指自然景觀和生態環境，文化遺產則是人文方面的，這些都具有獨特性和不可再生性。在我國也有自然和文化雙遺產，比如泰山、峨嵋山、武當山。自然遺產主要是保護自然景觀和生物多樣性，不允許進行大規模的開發。在泰山修建多條索道、在黃山北海大量建商店、賓館，都影響了自然遺產的保護。文化遺產則有物質和非物質的雙重屬性，文化是我們中華民族的根，是我們有別于世界其他民族的“基因譜序”——它回答和決定我們從哪里來的，又到哪里去。世界各國各民族的文化有共性也有獨特性，而文化遺產則屬于獨特性的部分。

《看歷史》：其他國家在保護古代文化遺跡方面，有哪些值得我們借鑒的方法？

朱幼棣：按國際上通行的做法，保護古代文化遺跡有多種方式。多數做法是原地保護，適度開發利用。因為文化遺產既是有形的，又是無形的。它不僅是古建筑、古街區，還與居住生活在這里的人群所保有的風俗文化聯系在一起。改善當地居民的居住條件，比如水電煤氣等設置，要在不影響古建筑外觀的情況下實現，不能將危房作為借口，成片大拆大建。如果成了危房，政府是有責任的。歐洲的一些國家和城市，對居住在文藝復興時期和幾百年前的老街區、老城堡中的居民，有相應的補助政策，比如在老城中開商店可以免稅。這是許多古城保持長盛不衰的原因之一。

當然，有些大遺址主要以保護為主，如果條件不成熟，最好不要輕易去開發挖掘。

《看歷史》：您認為什么樣的歷史文化遺產值得我們下大力氣保護？現在有沒有建立一些這方面的標準？

朱幼棣：新與舊只是一個相對的概念。我們今天所做的一切，也將成為明天的歷史。對城市和村鎮而言，不同時期、不同地域特色歷史文化的建筑或街區，如明清時期、民國時期，江南水鄉、西南少數民族的村寨，甚至梯田，都應該有保護的價值。因此，無論民居、公共建筑，還是寺廟驛站、會館園林，只要是典型的、有代表性的，都應當保護。是連片保護還是單獨保護，要根據實際情況來確定，總之要使其具有完整性。現在這些保護管理，分屬幾個政府部門，文物屬文物部門，文化街區屬文化部門，風景名勝和公園屬住建部，還有寺廟等宗教場所屬國家宗教局管理，很多情況下職能交叉，許多應管的事又沒有管好。與房地產開發和商業相比，歷史文化顯得相當脆弱和無奈。于是，中國從南到北，出現了千城一面的景象。中國幾千年城市文化或文明的傳承與演變，在當代幾乎被徹底打斷了。在世界七大古文明中，目前只有中國文明仍然延續不斷。因此我特別不希望因為現代化和城鎮化，付出中國文明被“全盤西化”的代價。

《看歷史》：您認為，對于歷史文化遺產，我們應該用什么樣的方式來保護？您有什么建議和忠告？

朱幼棣：我想首先在于人們要認識到歷史文化遺產的價值和意義，并且意識到延續五千年的文明是今人的義務與責任。如果我們今天未能在理性認識上向前邁出決定性的一步，造成中國五千年文化的流失和湮沒——就像歷史上幾個古文明消亡一樣，將會是我們這一代人與這個民族最大的失敗。

活在當代的中國人，對自己和國家的歷史往往有一種疏隔感。一個人能說出爺爺的名字，但有幾個人能說得出自己曾祖父的名字？——三代也不過是五六十年的光景。一些“戲說”之類不是歷史，只是娛樂。我們需要與發生過的歷史、與日漸被湮沒的傳統文化重建關系。只有這樣我們才有自立于世界民族之林的底氣。

其次，需要糾正一些似乎成了真理和革命口號的老生常談。比如說“破舊立新”，其實立新不必全要破舊，破字當頭，立未必在其中。至于說保護和利用，現在世界上有多種方法和路徑值得我們去學習與參考。

此外，我們還要動員社會力量參與進來。現在社會上的收藏熱持久不退，民間各類博物館亦如雨后春筍。但收藏對于歷史文化遺產來說，只是一些“小件”，如果有價值的園林老屋被拆毀了，只搶救出若干家具用品，作用終究有限。

《看歷史》：有人評價您好古敏思，謙謙君子，頗有名士風范。您理解名士風范是什么？

朱幼棣：我想古代中國的知識分子有勤于學習、善于思考的傳統，有一種家國情懷，就像范仲淹在《岳陽樓記》中所說的那樣，所謂“進亦憂、退亦憂”。我想自己可能是憂思型的，希望有獨立的思想、自由的精神，往往思考和研究一些和自己的工作和職業不相干的大事。至于“名士風范”則說不上。我驚異于古代的大師和大家，比如郭守敬，集天文學家、數學家、大地測量工程師、儀器儀表工程師、水利專家/內河航運與港務設計師、城市規劃師于一身，與歐洲文藝復興時代的大師相比毫不遜色，甚至還有多方面的超越。郭守敬為京航大運河、元大都水系的規劃與整治作出過巨大貢獻，在西北主持了寧夏灌區的水利修復重建。像郭守敬這樣的人還有不少。這種人才“造就”的奇跡，今天的大學是培養不出來的。

《看歷史》：聽說，您目前正在撰寫《書法風雨》？能否簡單說幾句？

朱幼棣：這本書從書法的基本筆法入手，談執筆、運筆、臨摹、各種書體的演變、書風的流變，等等。我希望從千年書法的時間與歷史的角度，談名作名家，求學書之正道。

（本采訪翟永存女士、趙婕、劉楊亦有貢獻。）