陳里：“請農民工吃飯”的公安廳長

■本刊記者 吳明華

“我這樣做，錯了嗎？難道廳長就不能跟他們聊天了嗎？”自從“請農民工吃飯”事件被熱炒之后，陜西省公安廳副廳長陳里便陷入了“糾結”之中。

“真沒到想引到起會這被么炒大起的來關，注真，沒真想沒想到會引來作秀的質疑。”陜西省公安廳副廳長陳里在接受《決策》雜志采訪時，連說“三個沒想到”。自從“請農民工吃飯”事件被熱炒之后，陳里便陷入了“糾結”之中。

不論是網友質疑還是贊揚，細心的陳里總想努力以最真誠的態度一一回復，但每天大量的信息讓他疲于應付，而且事件越炒越熱，風波不斷?！拔疫@樣做錯了嗎？”晚上，陳里經常輾轉反側，捫心自問。后來，他甚至一度宣布退出微博。

“網友和媒體關注我的是公安廳副廳長的身份，但大家都忽略了我是教授、博士這種身份?！泵鎸|疑，陳里總是強調自己是研究“三農”問題的學者，而且毫不掩飾自己的農民出身和農民情結，“不了解中國的農村、農民，就不能真正理解中國的過去、現實與未來。請農民工吃飯，只是我研究三農問題過程中的一個小小的花絮。”

飯局

5月25日周五，陳里偶然在網絡上看到一個信息，清華大學孫立平教授等人倡導“約農民工吃頓飯”活動。沒有多想，陳里便發了一條微博，也希望約請幾個農民工周末一起吃飯。

“我直覺反應這個活動很好。城市農民工是我多年關注的群體，我很想知道他們的生存狀況和他們的所思所想?！背踔院芎唵?，但之后發生的一系列事情是他始料未及的。

當陳里的這個微博發出后，很快在網絡上引起反響，很多網友紛紛報名。由于很多農民工沒有微博，陳里不得不放寬了標準。在征集來的8個人中，只有3個算是真正意義上的農民工，其他5個“都是從農村出來的，算是‘新生代農民工’”。

盡管如此，陳里覺得這些人頗有代表性，各個層次的都有。有結過婚的，也有未婚的；有大學生打工族，也有新生代農民工；有外省來陜西打工的，還有跑過4個省打工的。

陳里本想跟他們去吃大排檔，但最終還是選擇了西安市中心的一家羊肉泡饃老店。他覺得那里的環境比較適合交談，而且自己做東，當然要請農民工吃一些有西安特色的食物。

去之前，陳里從家中找了3件土布襯衣，還給一個五歲小男孩買了一個毛毛熊。另外，還特意到書店買了一些勵志創業的書籍，如路遙的《人生》，楊瀾的《一問一世界》，尼克·沃爾奇克的勵志書《沒有胳膊，沒有腿，沒有困難》，還有日本80后作家加藤嘉一的《中國的邏輯》等。

“這些書他們很喜歡，農民工也有文化追求，不是說他們吃了飯就睡覺。網上就有農民工說，誰來關心我們的精神生活?！憋堥g，陳里讓每個人都講一段自己的故事，或是說說他們對農村社會管理和在城市創業的困惑和建議。

其中，一家兩口子帶兩個孩子在西安擺地攤已經十年了，沒有固定的攤位也沒有門面，經常被執法人員趕來趕去。現在大兒子馬上要上初中了，因為戶口不在西安，上學要借讀費，而他們拿不出來。這讓陳里很感慨，但也不敢多問，這事讓他一直很牽掛。

讓陳里欣慰的是，隨著聊天的深入，漸漸地“沒有人把我當官看了”。開始時，很多人稱呼他“陳廳長”，被他制止住了，“今晚這里沒有廳長，只有從大山里出來研究農村的陳里。誰再喊廳長我就罰誰喝酒?！?/p>

之后，飯桌上竟然產生了爭論。其中一位農民工說，應該讓農村土地種植規?；?，然后把剩余的勞動力解放到城市中。陳里覺得他的想法太過于簡單，“讓他們上樓了，就是真正的市民了嗎？等想回鄉村了，發現地又沒了，如此下來，這種身份的徘徊很容易導致不穩定因素?！?/p>

而這位農民工也根據自己的觀點，據理力爭。其他人都贊同陳里的觀點，最終還是陳里說服了這位農民工。在這樣“平等的聊天”中，飯局一直持續到11點多才結束。

“通過這次吃飯，讓我了解到一個是原生態的農民工，老婆孩子都進了城，沒有戶口，到處漂泊；另外一種新生代農民工，大學畢業，有追求，但沒有安定的住所，談婚論嫁更不可能。不管怎樣，他們都滿懷希望，想創一番事業，很可愛。”陳里說，和他們聊天，可以感受到他們的憂慮，但他們從未提及在這個城市里受到欺負、歧視，“我覺得他們很厚道寬宏，我感觸最深的是他們的善良?！?/p>

臨走前，陳里還特意囑咐大家不要發微博，就當是朋友聚餐。因為在他看來，這次吃飯只跟學術有關，跟他的工作沒有關系。但其中一位農民覺得跟公安廳副廳長吃飯聊天很激動，還是忍不住發到微博上了。

風波

“我是一個研究三農問題的學者，過去我曾偷偷去勞工市場，和農民工聊天、接觸不計其數，吃飯只是第一次而已。搞這個活動的時候，我是很踏實的，我沒有通知任何一個記者。”然而，事與愿違，陳里請農民工吃飯的事情很快被報道出去。

令陳里沒有想到的是，質疑之聲鋪天蓋地。很多人指責他是在“作秀”；還有人懷疑，那天請來吃飯的人是事先說好的托。

“我不認為自己是領導，但人們就認為你是強勢部門的領導，你憑什么請農民工吃飯，你是不是在作秀？”陳里說，“后來我想網友關注的是公安廳副廳長的身份，第一這是一個強勢部門；第二警民矛盾比較突出。我出來當了這么一個代言人，老百姓會把很多冤屈在我這里發泄、質疑。他會想到公安應該干什么，怎么會請農民工吃飯，你這攤的是哪一門子事？”

“我是農業發展戰略研究的管理學博士，我成為博士比我到公安廳工作早半年，比我當副廳長早兩年。同時我也兼職4所大學教授，現在還帶著兩個研究生?！标惱锔敢饩W友把他看作是學者，而不是公安廳副廳長。

盡管再三解釋，但很多網友就是不相信?！拔乙呀洓]招了，連我親自操作微博的這個事都被懷疑，認定是我秘書在搞。深夜兩點，有秘書在跟前嗎？我有80多萬粉絲，秘書能給我打理嗎？這種對官員的信任度，連我本人是不是廳長都發生質疑了。”

陳里發微博一般在上下班的路上，和晚上休息時間。晚上常常和網友互動到12點以后，“我是一個比較細心的人，網友提很多問題，我都會回復，怕讓網友認為你是領導不尊重他?！比欢?，這樣一來，幾乎占用了陳里所有的休息時間。

那段時間，陳里經常失眠。凌晨兩點，他還在微博里自問，“請他們吃飯，我這樣做，錯了嗎？難道廳長就不能跟他們聊天了嗎？”

為了表示自己的真誠，陳里甚至在微博上公布了自己的手機號碼，“手機公布以后從心理上拉近了與網民的距離，他們知道手機公布出去是有很多后遺癥的。從此，我的手機就沒有了休息時間。”

在感到事情越炒越熱，已經超出自己控制范圍后，陳里刪去了所有跟事件相關的微博，“我不想成為一個被炒作的對象，我更不愿意讓我請吃飯的農民工朋友，受到一些騷擾和人身上的傷害。”

6月23日，不堪其擾的陳里宣布，“因工作原因”退出所有微博。然而，僅僅3天后，在眾多網友和好友的挽留下，陳里又重回微博，“我相信這事炒來炒去，越炒越接近事實真相，越炒越引起人們對三農問題的關心?！?/p>

而他退出微博的另一個原因，是每天收到大量的求助信息，陳里擔心辜負了網友的期待，因為“有些求助，以我的權力和本人的能力根本解決不了?！?/p>

此前，陳里在剛開微博時就很猶豫，一會實名，一會又改為匿名，猶豫的背后也是因為他對身份的顧慮?！耙婚_始實名的，但很快引來不少人的質疑，所以又匿名，來來回回下不了決心。雖然自己坦坦蕩蕩，但總是有些人說三道四，讓我很傷腦筋?！标惱镎f，“到現在我才深深感到，對于實名制，沒有心理準備輕易還真不敢開。”

如今，陳里的微博有90萬粉絲，他把粉絲分成20多個類別，以便于管理。這次請農民工吃飯事件，也讓他的粉絲數量迅速增加，其中還包括500多個農民工粉絲。

“官員開微博是有一定的壓力。”陳里覺得，開微博是給自己頭上戴了一個“緊箍咒”，甚至家人和周圍同事都會受到影響，“但作為領導干部，你的一言一行不僅是個人的事情，更代表政府的形象，像這次事件。它使我警醒，使我不敢松懈?！?/p>

情結

身材高大的陳里，說話中常常帶著笑意，有儒雅的氣息。在網友們看來，“在印象里，一般都會把公安干部想象成棱角分明、五大三粗的，沒想到陳廳長這么儒雅、有風度。”

“有網友說，你作為公安廳副廳長不打擊犯罪、抓交通，怎么研究三農問題？其實這是網友對我的情況不太了解。”在陳里看來，他關注三農和社會管理，和他成長和工作經歷有很大關系。

“我的一生經歷，可以拍一部連續劇?！标惱镲L趣地說，“我比同齡人看著年輕點的原因，我總結了一下：40歲之前，我基本上不笑，生活太苦了，我沒有資格笑，已經不會笑了，所以皺紋爬上我的臉；40歲之后，生活變好了，沒什么可以憂愁的了，所以皺紋也不來找我了?！?/p>

陳里出生在秦嶺南麓的一個小山村，地無三分平，路無一里直，上世紀80年代才通路，90年代才通電?！霸诖蟪鞘谐錾㈤L大的人，對貧窮的理解可能就是缺錢少糧，但在我的記憶里，貧窮，是什么都缺乏。能改變命運的，只有讀書。”陳里的祖輩很少有上學的，他也因為家庭原因，初中畢業就輟學了。

陳里是家里的長子，下面還有六個弟妹，家庭的重擔早早地落在他的身上。他當過民辦教師，期間還迷上了音樂。1977年恢復高考后，陳里考上了上海音樂學院作曲系。畢業后到新疆工作幾年，又考回西北大學研究生。

1990年碩士畢業后，陳里分配到陜西省高級法院工作，在政法機關工作，一干就是21年。期間還當過人民法院報的記者、記者站站長。這讓他接觸了大量形形色色的案件。

“改革開放以來，農民犯罪案件一直居高不下，占50%-60%，甚至更多，成為現階段社會最不穩定的一個因素。其實農民犯罪原因很簡單，為了幾句口角，或者羊吃了麥苗。因為農民太窮、不懂法，因為農民在調解訴訟過程中沒有得到很好的援助，最后走上犯罪道路?！睘榱搜芯哭r民犯罪問題，陳里決定要讀博士，報了西北農業大學農業與農村社會發展的專業。

當時陳里的導師很不解地問他，你是政法干警，為什么要選這么一個專業？陳里說了他的出生經歷和對三農問題的看法和擔憂，“我雖然在政法機關，但我和這個專題有密切聯系的?！?/p>

陳里研究后發現農民犯罪的原因有很多，其中主要的原因是經濟利益，經濟壓力成為農民犯罪的驅動力。他的博士論文就是《經濟利益與中國農民犯罪原因研究》，“這個題目我非常喜歡，而且做起來得心應手?！?/p>

“現在經濟發展了，為什么社會問題越來越多？”在陳里看來，主要是農村社會管理出了問題，農村有3億多農民工在流動，留下的是大量的留守兒童和老弱婦孺，這些人既是受侵害對象，又是實施犯罪主體?！稗r村不穩定，社會是不可能穩定的。”現在，陳里又把研究重點，從農民犯罪轉向了農村社會管理，而且頗有心得。

在他看來，社會管理創新，農村是難點，農民是重點，法制是短板。他經常呼吁，現階段中國的法制建設一定要向農村傾斜，“現在很多城市在考慮養狗、放鞭炮的立法問題，而農村法制保障、農民權利保障的立法，還遠遠沒有到位。”

雖然是公安廳副廳長，但陳里更多地把自己定位為一名研究三農問題的學者，有著很深的農民情結，他常說，“上了學、進了城，當了領導，但我們的褲腿依然沾有泥巴味，我們不能忘記家鄉的父老。”