何映宇

我只是覺(jué)得可笑

《新民周刊》：之前你一直是改編金庸武俠劇，這次怎么突然想要改編《西游記》了？

張紀(jì)中：我們國(guó)家提倡創(chuàng)新，可是卻有太多人喜歡守舊。這種現(xiàn)象是值得思考的。

有人說(shuō)我們這是重拍《西游記》，我不同意。我覺(jué)得我們做的工作不是在重拍，我們只是在重新審視《西游記》，用我們這個(gè)時(shí)代的人的眼光和現(xiàn)代能達(dá)到的技術(shù)來(lái)演繹這部偉大的古典名著，因?yàn)椋瑫r(shí)代已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。

很多人，我不知道他們出于什么樣的心理，要對(duì)我們的《新西游記》惡語(yǔ)相向。我打個(gè)比方。比如說(shuō)香港的武俠劇，很多電視劇，在那個(gè)年代，當(dāng)然不失為一部不錯(cuò)的武俠電視劇，那時(shí)候沒(méi)什么電視劇啊，抬望眼，一片影視荒漠，就那么幾部劇可以看。但是時(shí)代變了，我們拍的武俠劇這樣唯美，營(yíng)造出一個(gè)武俠世界的感覺(jué)。香港武俠電視劇有什么武俠世界？就是在個(gè)棚里搭個(gè)景，放幾張破椅子，頂多捧紅了一些明星而已。其實(shí)它們真的沒(méi)有我們武俠劇的氣質(zhì)可言，他們只是講一個(gè)故事，哪里有我們《笑傲江湖》那種琴簫合奏的詩(shī)境詩(shī)意？你在香港的電視劇中看得到？看不到！

可是就是有人要來(lái)罵你，我不知道他們出于什么樣的心理。我覺(jué)得我們現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)，不缺什么教育問(wèn)題，缺的是教養(yǎng)！能上網(wǎng)發(fā)帖玩微博的，有幾個(gè)沒(méi)受過(guò)大學(xué)教育？缺的是教養(yǎng)。我覺(jué)得這是個(gè)教養(yǎng)問(wèn)題，家里怎么沒(méi)教好，讓你出來(lái)罵人？罵人你得有理，罵得沒(méi)有道理！也甭提什么紳士風(fēng)度了，你連最起碼的尊重人都不懂，這其實(shí)是現(xiàn)在中國(guó)年輕人的現(xiàn)狀！

《新民周刊》：那些評(píng)論你看了是不是挺生氣？

張紀(jì)中：我不生氣，我生氣都生氣不來(lái)，我只是覺(jué)得可笑！我不知道那些開(kāi)罵的是誰(shuí)，我相信他們受過(guò)高等教育，不是民工，可是說(shuō)出來(lái)的話呢，可笑！他們說(shuō)豬八戒的造型不好，那依著你，豬八戒該怎么造型？什么造型才好？馬德華原來(lái)那造型好，安個(gè)豬鼻子、粘倆豬耳朵那叫好？這沒(méi)有道理么。這些人，就看過(guò)一個(gè)老版《西游記》，書(shū)也沒(méi)看過(guò)。你去看看古本的《西游記》，看看里面的插圖！多無(wú)聊的批評(píng)，這樣罵，壞的是他們自己，越來(lái)越?jīng)]有教養(yǎng)！

《新民周刊》：你剛剛說(shuō)“守舊”，指的是批評(píng)者總是拿《新西游記》和老版《西游記》比？

張紀(jì)中：對(duì)。趙本山能和卓別林比嗎？這是兩個(gè)時(shí)代，比什么呢？你可以說(shuō)喜歡這個(gè)，也可以說(shuō)不喜歡那個(gè)，但是這種比較，沒(méi)有多少實(shí)際意義。說(shuō)來(lái)說(shuō)去什么雷人，人云亦云。不管怎么說(shuō)，現(xiàn)在收視率還不錯(cuò)么，那就說(shuō)明現(xiàn)在很多人在看呢，怎么著？邊看邊罵，邊罵邊看？那還不是有進(jìn)步的么？《新西游記》是有不足之處，但是也有它的特色不是？

你們說(shuō)《新西游記》的特效做得不好，我也承認(rèn)，有些地方確實(shí)做得不到位，但是沒(méi)有辦法，場(chǎng)景太多。60集，那么長(zhǎng)，做電腦動(dòng)畫(huà)是需要時(shí)間的。再說(shuō)我們這些電腦特技技術(shù)人員，他們拿的工資是多少？人家好萊塢，3億美元做1.5小時(shí)的電影，我們多少？將近50多個(gè)小時(shí)，一共才1500萬(wàn)美元的投資，這差距有多大？電視劇除了清晰度可以比電影差一點(diǎn)，但是其他方面的制作是一樣的。應(yīng)該客觀地看問(wèn)題：《新西游記》電腦特技部分已經(jīng)比之前國(guó)產(chǎn)電視劇有了明顯的提高，而且，這不是一個(gè)終結(jié)，而是一個(gè)開(kāi)始，它打開(kāi)了魔幻或者神話電視劇的新局面！

之前，我們有什么神話電視劇？孫悟空還插兩根雉雞翎，那純粹是從戲曲那兒學(xué)來(lái)的。可是觀眾還是改變不了觀念，我有什么義務(wù)來(lái)奉勸你呢？你就抱著你的那鍋面，你喜歡看什么就看好了，誰(shuí)說(shuō)了你必須打開(kāi)電視機(jī)看我們的《新西游記》？我們是給新的時(shí)代的人群建立一種審美觀。

我說(shuō)過(guò)，電視劇的同義詞就是粗糙。你擺脫不了這種粗糙，你很想把它做得非常精致，但是太長(zhǎng)了，60集。

不能用美國(guó)大片的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求我們

《新民周刊》：之前你說(shuō)：“我想拍一部最真實(shí)的《西游記》，最接近于原著的。”還說(shuō)：“我希望新《西游記》是具有真實(shí)感的神話故事。比如《變形金剛》，明明知道它是假的，但就做得逼真。希望我們的《西游記》也能做到。”現(xiàn)在覺(jué)得自己做到了嗎？

張紀(jì)中：我覺(jué)得大部分做到了。孫悟空、豬八戒的造型、化妝還是比較真實(shí)的，很多景的合成，合成得好，就比較真、漂亮，有些地方就做得不夠好，比如說(shuō)斜月三星洞就做得不太好。真沒(méi)辦法，這景搭了，錢也花了，說(shuō)不太好，就拆了？我這錢也受不了啊。電影一共才多少場(chǎng)景？我這700多個(gè)場(chǎng)景。很多人都是用看電影的眼光來(lái)評(píng)判電視劇，這你哪受得了？說(shuō)那些話太容易嘍，也不想想我們和美國(guó)，其工作體系都不一樣。美國(guó)100多年的電影發(fā)展造就了美國(guó)的電影工業(yè)體系，我們這兒依舊還是作坊式的，沒(méi)有電影工業(yè)化集成。所以你看，美國(guó)電影在世界上，誰(shuí)能超越它？包括我們中國(guó)，說(shuō)中國(guó)走向世界了，哪部電影走向世界了？

《新民周刊》：這次的投資過(guò)億，主要是不是都花在造型和電腦特技上了？

張紀(jì)中：也不是都花在電腦特技上了。電腦特技花了差不多15%，演員和工作人員花了差不多50%。我分了三個(gè)組來(lái)拍，還有一個(gè)航拍組，職員差不多就有500人，演員差不多有200多個(gè)，就算工資低一點(diǎn)，人多，總體開(kāi)支那也不得了。還有攝影器材、化妝、服裝、道具、音響、煙火、照明、美術(shù)、制景、吃住行，這么多項(xiàng)目，花剩下那些錢，差不多30%。

《新民周刊》：在造型方面也有很多不同的看法，比如說(shuō)孫悟空一開(kāi)始出場(chǎng)時(shí)的石猴造型和煉丹爐中燒得渾身烏黑的造型，你是不是覺(jué)得導(dǎo)演組在這方面考慮上是有些不周詳?shù)牡胤侥兀?/p>

張紀(jì)中：你可以說(shuō)我不好，可是孫悟空一出場(chǎng)的時(shí)候真的就是個(gè)石猴，書(shū)里就這么寫(xiě)的，我又沒(méi)瞎編，我們只是嘗試看能不能這樣做。你可以說(shuō)這做得不是那么到位，那我贊成。之前央視86版和浙江版《西游記》都一樣，孫悟空出場(chǎng)到最后，一個(gè)樣，沒(méi)有變化，我們覺(jué)得，還是可以有點(diǎn)變化。我知道我們的技術(shù)人員已經(jīng)多么努力地做這個(gè)石猴，大家對(duì)石猴到底要做成什么樣才好還沒(méi)有一個(gè)可以參照的樣本，說(shuō)實(shí)話，我們?cè)谧龅模且粋€(gè)摸索和創(chuàng)新的過(guò)程。上來(lái)，就用一個(gè)美國(guó)大片的要求來(lái)要求我們，那是高抬我們了。

《新民周刊》：電腦特技有沒(méi)有請(qǐng)好萊塢的技術(shù)人員來(lái)，還是說(shuō)都是中國(guó)本土的電腦技術(shù)人員做的？

張紀(jì)中：就這點(diǎn)錢還請(qǐng)好萊塢呢，請(qǐng)得起嗎？中國(guó)的特效公司，能有這樣的能力，做到這樣，應(yīng)該鼓掌歡呼。大家也覺(jué)得這是一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)鍛煉自己的隊(duì)伍，所以說(shuō)我可以拿那么少的錢來(lái)拍，否則的話，都拍不下來(lái)啊！

《新民周刊》：另一個(gè)大家討論比較多的問(wèn)題就是臺(tái)詞穿越，很多現(xiàn)代人說(shuō)的話在里面呈現(xiàn)，這方面是不是在編劇上沒(méi)有很好地把好關(guān)，還是說(shuō)就是要這樣的效果？

張紀(jì)中：我不覺(jué)得有什么問(wèn)題。太上老君就不能說(shuō)這樣的話？他是老年人啊，我覺(jué)得還是符合這個(gè)角色的身份說(shuō)的話。那些意見(jiàn)，我都不怎么在意。

他們真的很辛苦

《新民周刊》：你心中的唐僧師徒四人是他們這樣的嗎？

張紀(jì)中：那當(dāng)然是的。我覺(jué)得猴子就是猴子，原來(lái)我們拍的猴子其實(shí)都是個(gè)人，鼻子也是人的鼻子，書(shū)里一再描述孫悟空是雷公嘴，浙江版的孫悟空，那不就是人的嘴嗎？覺(jué)得那才美，那才是美猴王？“美猴王”只是個(gè)稱謂，不是說(shuō)他真美得怎么樣了。

《新民周刊》：在《新西游記》中唐僧皮膚黝黑，而原著和老版電視劇中的唐僧都是一個(gè)白白凈凈的和尚。這方面是怎么考慮的？

張紀(jì)中：這一版的唐僧陽(yáng)剛一點(diǎn)呢，主要是我們覺(jué)得我們應(yīng)該對(duì)唐僧有一個(gè)新的認(rèn)識(shí)。我們現(xiàn)在對(duì)佛教也有一點(diǎn)了解，玄奘在歷史上并不是一個(gè)貪生怕死之徒，如果他真是那樣一個(gè)人，他怎么去西天取經(jīng)？遇到妖怪就哭，就嚇得哆嗦？那純粹變成突出孫悟空的智慧和勇敢了。還哪有一點(diǎn)高僧大德的樣子？唐僧一個(gè)人，不帶著這些徒弟，他也要去西天取經(jīng)，絕不后退半步，他的意志力一定非常堅(jiān)強(qiáng)。我們?cè)瓉?lái)理解中的唐僧細(xì)皮嫩肉，走那么老遠(yuǎn)，風(fēng)吹日曬，一點(diǎn)沒(méi)有影響？這真是奇跡。以前他還老披著袈裟出行，袈裟是一個(gè)禮儀性的服裝，風(fēng)里來(lái)雨里去你當(dāng)雨衣穿？事實(shí)上，那是高僧到了一個(gè)國(guó)家，要通關(guān)的時(shí)候，才穿，體現(xiàn)的是一種身份。我不用個(gè)堅(jiān)毅一些的唐僧，用個(gè)小白臉？弱不禁風(fēng)、戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，對(duì)于當(dāng)下有什么意義？我覺(jué)得新版的《西游記》應(yīng)該對(duì)當(dāng)下有這種意義。

《新民周刊》：吳樾之前出演過(guò)一些電視劇，但也不是很出名，他也沒(méi)有六小齡童演猴戲的經(jīng)驗(yàn)，這次怎么選定他來(lái)飾演孫悟空一角的？

張紀(jì)中：我們請(qǐng)不起特別出名的演員。現(xiàn)在一些成名的演員，除了要多少錢一集的片酬，還不能保證拍戲的時(shí)間。《新西游記》要跑十多個(gè)地方取景呢，怎么著，我們還得把你的戲先拍完了再拉其他演員去取景地再跑一遍？這不可能！

吳樾呢，他的身手也很不錯(cuò)，也還很用功，他喜歡、熱愛(ài)《西游記》，又能吃苦。8個(gè)月，一天不拉，沒(méi)有一天休息，天天如此，沒(méi)有一種堅(jiān)強(qiáng)的意志，沒(méi)有那么大的熱情，還真是演不下來(lái)。

《新民周刊》：據(jù)說(shuō)他每天上妝卸妝要4個(gè)小時(shí)？

張紀(jì)中：差不多。每天晚上常常還沒(méi)卸妝就睡著了。他們的妝怎么化呢？先在臉上涂上膠水，吹到半干的時(shí)候，再把猴臉、豬臉粘到臉上，然后把接縫抹平。他們真的很辛苦。你想，臧金生頂著這樣一個(gè)豬腦袋，還有豬肚子，大夏天真是熱得要命，不穿衣裳都熱成那樣，何況他們呢？

《新民周刊》：你在電視劇中演出太上老君一角，怎么親自出馬了？

張紀(jì)中：我?guī)缀醵紩?huì)在我自己制片的電視劇中演一個(gè)角色。不是主角，但分量也不太輕。第一，我留個(gè)紀(jì)念，第二，我也過(guò)過(guò)戲癮，第三，我也給劇組節(jié)約一點(diǎn)錢。我自己來(lái)演，也不要錢。豈不是一舉兩得？

《新民周刊》：我注意到李安綱教授也參與了劇本策劃，他從道教角度來(lái)解讀《西游記》，你對(duì)他的觀點(diǎn)怎么看？

張紀(jì)中：我跟他是朋友，也和他聊過(guò)《西游記》。我覺(jué)得他從道教角度來(lái)解讀《西游記》，有他的道理。當(dāng)然，從我們的角度來(lái)說(shuō)，專家的意見(jiàn)，我們不可不聽(tīng)，也不可全聽(tīng)。他認(rèn)為五行與唐僧師徒五人之間有關(guān)系，孫悟空：火；唐僧：水；豬八戒：木；沙和尚：土；白龍馬：金。比如說(shuō)水克火，唐僧就克孫悟空；火克木，八戒就怕猴哥；金生水，白龍馬就得馱著唐僧；確實(shí)是這樣，有一定的道理。那么我們編劇在處理劇情的時(shí)候，就會(huì)考慮人物相互之間相生相克的道理。聽(tīng)李安綱講解《西游記》，我們也增長(zhǎng)了很多知識(shí)。