


對中國而言,即將過去的2011年可謂危機四伏。金融危機肆虐依舊、全球局勢又起波瀾;中國國內(nèi)似乎也暗潮洶涌,充滿變數(shù)。面對如此險境,中國在2012年該如何應對內(nèi)外危機?斯坦福大學國際安全和合作中心研究員薛理泰和北京大學國際關(guān)系學院朱鋒教授,在共識講堂回答觀眾提問及接受《財經(jīng)文摘》采訪時,給出了自己的看法。
南海波譎云詭
聽眾:現(xiàn)在南海問題已經(jīng)很嚴重了,這么多年來,臺灣方面就沒有考慮過如何處置南海問題嗎?
薛理泰:關(guān)于臺灣對南海太平島的政策,去年我訪問臺北時與臺灣高官談了四次,知道一些情況。臺灣的立場是明確的:南沙群島是中國的領(lǐng)土,不但不棄守,而且要加強防衛(wèi);第二,臺灣鑒于美國的態(tài)度,不會在太平島防衛(wèi)問題上與大陸進行合作。當然,也有人提出,如果太平島面臨危機,準備邀請美軍一個小組進駐太平島。
臺灣學界有一種講法,如果越南打過來的話,解放軍一定會幫助我們的,而且1974年、1988年在西沙、南沙,越南同中國發(fā)生兩次海戰(zhàn),都是中國獲勝,所以臺灣不用擔心。我對他們說,不要過于樂觀,既然你顧慮到美國的立場,事先不考慮同大陸商討如何合作防衛(wèi)太平島,然則大陸會得出結(jié)論,既然臺灣沒有合作的誠意,則大陸沒有能力挫敗越軍則已,如有能力挫敗越軍,與其出手幫你挫敗越軍,不如等到越軍占領(lǐng)了太平島,再從越軍手中奪取太平島,更為名正言順。不過,這樣的話,奪回太平島以后就不會交還給臺灣了。因為臺灣不爭氣,交還給你,以后可能再次被你丟失。這就是所謂“螳螂捕蟬,黃雀在其后”。
再說,平時臺灣顧慮到美國的態(tài)度,不敢同大陸商議如何合作防衛(wèi)太平島的事宜,一旦太平島真的遭到越南的軍事進攻,面臨全軍覆沒的危險,美國又無從援救,此時臺北也顧不了美國的態(tài)度,軍情緊急,就只能向北京求救了。
聽眾:2012年民進黨上臺的話,對解決南海問題有變數(shù)。蔡英文上臺后,合作防衛(wèi)太平島,會不會成為民進黨與中共尋求戰(zhàn)略合作或者形成共同利益的契機呢?
薛理泰:我看這次馬英九的選情比較緊迫。如果這次馬英九落敗,蔡英文上了臺,民進黨執(zhí)政以后,南海問題也不容樂觀。臺灣南部民眾的想法并不與時俱進,他們認為太平島本來就是我們的,如果太平島被攻陷,臺灣與大陸合作是可能的,即使這樣做意味著改善同大陸的關(guān)系。不過,對蔡英文等民進黨中堅分子也不要抱有幻想。他們可能認為不妨有步驟地放棄南海諸島,可是被越南突然攻占,他們也不能接受。總之,除非戰(zhàn)事突然爆發(fā),我不認為,太平島問題會促使民進黨與中共進行實質(zhì)性的合作。
聽眾:在多方圍繞南海問題進行的較量中,日本采取什么軍事和政治戰(zhàn)略?
朱鋒:南海問題確實給日本的地區(qū)安全帶來了非常重要的改變,我最近寫了一個論文,就是講南海問題和日本的地區(qū)安全的積極方面。南海問題為日本創(chuàng)造了非常安全的地區(qū)外交機會:第一,確實海上安全是日本的戰(zhàn)略關(guān)注,而且非常重要;第二,菲律賓、越南都在左右尋找各種伙伴,當然對日本的需求很大,所以最近不僅日本首相去、日本防長去,越南總理也到東京簽署防衛(wèi)協(xié)定和核技術(shù)核能合作協(xié)定,一般不信任的伙伴是不會簽這種核技術(shù)協(xié)定的。日本現(xiàn)在在地區(qū)的安全外交上確實非常活躍。最后一點就是現(xiàn)在在南海問題上越南有一個所謂的南海多邊論壇,也要推動一個多邊的解決方式,現(xiàn)在日美在南海問題上配合得非常好。
大國局勢迷離
《財經(jīng)文摘》:讓我們再把眼光投向四周的大國。日前胡錦濤主席在會見薩科齊時表示,解決歐債問題主要還是靠歐洲。面對愈演愈烈的歐債危機,中國怎樣做才能最好地維護國家利益?
薛理泰:我覺得胡主席的講話還是有道理的。為什么呢?首先,歐盟包括許多主體國家,是世界第一大經(jīng)濟體,經(jīng)濟實力非常強,這次陷入如此嚴重的債務危機,說到底,主要應該靠自己解決問題。中國力量有限,對歐盟是遠水不救近火。所以,歐盟不能對中國寄予過高的期望。即使美國參加救援歐盟的行列,恐怕也還不行。
過去中國對于小國,比如阿爾巴尼亞、越南,可以盡力支撐,也收到相當?shù)男ЧM管在大戰(zhàn)略層面上,這樣做是否對中國有利,尚存在一個疑問。作為世界第一大經(jīng)濟體,歐盟在經(jīng)濟上比美國都強大,而且它的債務危機這么嚴重,中國怎么支撐得住?德國是歐洲發(fā)展最健全、債務最少的國家,它都猶豫不決,不肯傾力相助,何況中國遠在萬里之外,究竟又能做些什么呢?歐盟主要還是要靠自己解決問題。
其次,迄今歐盟對中國的態(tài)度不夠友好,一是始終沒有放寬禁止對中國出售武器的規(guī)定,二是迄今仍未承認中國是市場經(jīng)濟國家。實際上,歐盟仍然把中國歸諸于未來假想敵的狀況。在這種情況下,歐盟又能對中國寄托多大的希望,出手援助歐盟解決其經(jīng)濟困難呢?如今中國傾力出血本救助歐盟的話,猶如從井救人,屬于不智之舉。比如一個人掉到井里,聰明人會放下一根繩子到井里,把那人拉上地面來;蠢人會跳到井里救他。現(xiàn)在歐盟對中國提出的要求,似乎要中國從井救人。我覺得,胡主席說的沒錯。
《財經(jīng)文摘》:明年是大選之年,一個焦點人物就是可能重回總統(tǒng)寶座的普京。他的回歸是否意味著俄羅斯重新成為中國的威脅?
薛理泰:普京重新上臺的話,執(zhí)政短則6年,長則12年。在這段時間,他的施政會加強俄羅斯民族的凝聚力,強化對西方國家的立場。我看,一時俄羅斯未必會構(gòu)成對中國的威脅。
中國歷史上,絕大多數(shù)外患來自北方;鴉片戰(zhàn)爭以后,外患開始來自太平洋。1969年蘇聯(lián)準備對中國發(fā)動全面進攻,并對中國戰(zhàn)略要地進行外科手術(shù)式的打擊,則是新中國建國以后遇到的最大的軍事威脅。
不過,我認為,來自北方的軍事威脅在近期內(nèi)不可能成為大患。俄羅斯盡管有石油、天然氣,賺得盤滿缽滿,要想崛起成為足以對中國構(gòu)成威脅的一個超級大國,在短期內(nèi)可能性不大。首先,白俄羅斯、烏克蘭這些前蘇聯(lián)帝國的疆土都沒有納入俄國的勢力范圍,豈有興趣南下進攻中國;其次,俄羅斯經(jīng)濟活力遠遠不如中國,綜合國力也不如中國。而在眼前,如果俄羅斯在國際事務中以強勢狀態(tài)出現(xiàn),必然會牽制美國,對中國并不是壞事。
崛起需防內(nèi)亂
將話題轉(zhuǎn)移到國內(nèi),在南海問題上反映出的民眾的不理智情緒,引起了朱鋒教授的警覺。
朱鋒:為什么今天一個南海問題讓中國人如此糾結(jié)。我自己研究的、也是最大的個人興趣就是,我們現(xiàn)在正處在一個全球化、信息化的時代,中國對世界了解越來越多,但是中國人在思考和中國的國家利益至關(guān)重要的外交戰(zhàn)略問題的時候,我們卻越來越不了解這個世界,我們越來越活在我們自己的話語世界里,不去面對一個現(xiàn)實的世界。其中有很多的原因,我只強調(diào)一個最重要的原因,就是對中國來講,我們的外交和內(nèi)宣永遠是兩張皮,在內(nèi)宣的主旋律等方方面面下,大家接受的是扭曲的信息,打開央視看到的是戰(zhàn)略忽悠局如何忽悠大家相信中國人如何受苦受難。所以我擔心一個越來越強大的中國,但是我們在認識現(xiàn)實世界的時候,我們的態(tài)度卻越來越變得情緒化,變得越來越簡單,道德理想主義。
《財經(jīng)文摘》:從突尼斯到華爾街,過去的一年可以說是充滿了危機與變革。有人認為中國風景獨好,也有人認為中國由于制度劣勢,面臨的危機更大。薛教授怎么看待這個問題?
薛理泰:對于處理經(jīng)濟危機,究竟哪個制度更加有效,當前不但在中國,而且在美國,也是人言言殊,莫衷一是。由于中國是一黨執(zhí)政,中央集權(quán),擁有強大的財政力量,可以果斷地撥出巨款救市。其他許多國家就做不到這一點。
民主制度是否就能根除腐敗或者避免經(jīng)濟危機?值得深入研究。譬如印度是世界上最大的民主國家,社會腐敗現(xiàn)象卻如水銀瀉地,無孔不入,以至知名人士哈扎爾屢次絕食抗議,數(shù)以千萬計的民眾大力支持他反腐敗。有新聞評論說,談到腐敗,中國與印度的不同僅在于,中國官員收了錢,多數(shù)情況下就能把事辦了,而印度官員受賄了,卻往往不辦事。同樣是腐敗,可是印度官員辦事的效率更低。由此可見,民主也不能徹底解決腐敗問題。
此外,民主制度面臨重大危機時,囿于體制內(nèi)外的牽制,應變能力不足。至于民主制度是否能延緩經(jīng)濟危機的爆發(fā)或者在危機爆發(fā)以后盡快予以克服,金融海嘯爆發(fā)以來的四、五年期間的情況,令人感到如墮五里霧中。
再說美國,關(guān)于美國國債上限要不要上調(diào)的問題,這是明擺著的問題,共和、民主兩黨彼此對峙,拒不讓步,直拖到最后一刻方才妥協(xié),還各自根據(jù)黨內(nèi)要求設置了嚴苛的條件。許多美國人提出了一個問題:在以政黨政治為標志的民主制度時代,政黨乃至政治領(lǐng)導人是否必須繼續(xù)把政黨利益置于國家利益之上呢?
我個人覺得,不管利弊得失,民主畢竟是時代潮流,莫之能御。遲早中國必定要順著這個時代潮流去做,晚做不如早做,自上而下主動去做,要比自下而上被迫去做,效果更為理想。當然,什么時候?qū)崿F(xiàn)政黨政治,是一步到位,還是分階段到位,如果是分階段到位,先做到哪一步,以什么方式去做,在在需要從長計議。這確實是一個復雜的系統(tǒng)工程。
《財經(jīng)文摘》:這個問題可能就表現(xiàn)為目前思想界所謂的“左右之爭”。您認為這種爭執(zhí)會產(chǎn)生什么影響?
薛理泰:鄧小平說過:“不爭論是為了爭取時間干。一爭論就復雜了,把時間都爭掉了,什么也干不成。”我認為,尤其是在現(xiàn)階段,“不爭論”還是管用的。
如果當前北京認可“左右之爭”,左派會以反腐敗或者貧富不均為理由,反對深入改革,而老工人、老干部迄今仍然持有懷舊心態(tài),看不慣新生事物,早已萌生不滿情緒,動輒以社會風氣敗壞、治安每況愈下為借口,攻擊改革開放以來的一系列政策。而有志于改革者則認為情況之所以發(fā)展至此地步,歸根結(jié)蒂,涉及體制性問題,當局裹足不前,在政治上放不開手,在輿論上又予以壓制,主要原因則是當局遲遲不進行政治改革,改革不徹底所致。
總體說來,現(xiàn)在是中老年人和弱勢群體偏向左,青年人和既得利益群體偏向右。就群體絕對數(shù)字而言,贊成批右的人數(shù)遠遠超過贊成批左的人數(shù);就先進生產(chǎn)力的代表性而言,相對于贊成批左的群體則是遠遠站在贊成批右的人群的前邊。
一般而言,“左派”輿論富有挑戰(zhàn)性,也更有行動力,要講社會動員力量,“左派”是超出“右派”甚多的。然而,今日畢竟不同往時。改革開放三十年以來,所謂的“右”的群體的勢力已經(jīng)形成了。要是“左派”勢力抬頭,提出一些激進的新要求,遲早會引起“右派”的反擊。即使“左派”在政壇上占得上風,也未必能長期壓制“右派”的反擊。這樣,中國政局就不穩(wěn)了。
一旦“左右之爭”趨于激烈,可以預言,一定會引起社會層面的抗爭,既給國內(nèi)唯恐天下不亂之徒打了一劑強心針,也給境外的敵對勢力提供了干預的理由。他們認為,中國內(nèi)亂已經(jīng)發(fā)生,外界基于普世準則,主持正義,四兩撥千斤,是理所應當?shù)摹_@么一來,中國“右派”受到鼓舞,更不愿意向“左派”低頭。回過頭來,應驗了孔子說的:“季孫之憂,不在顓臾,而在蕭墻之內(nèi)。”中國來日大難矣。所以,我認為,當局還是不要主張或鼓勵“左右之爭”為好。
羅杰根據(jù)薛理泰教授、朱鋒教授在第一期共識講堂上的發(fā)言及采訪內(nèi)容綜合編輯。
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