


對(duì)他來(lái)說(shuō),學(xué)術(shù)的天空太小了。在長(zhǎng)三角乃至泛長(zhǎng)三角地區(qū)的經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)可持續(xù)發(fā)展進(jìn)程中,是他用思想推動(dòng)并塑造著區(qū)域文化與民生工程,以及他諸多的理論著作,到任何時(shí)代,都是一部不朽的城市整體發(fā)展的“知識(shí)向?qū)А薄1酒凇蹲鎳?guó)》,與張顥瀚展開(kāi)了一番對(duì)話。
記者:您好張書記,聽(tīng)說(shuō)您早在上世紀(jì)九十年代初就提出了我們國(guó)家要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,您當(dāng)時(shí)做出這個(gè)具有前瞻性的重大思考,其依據(jù)是什么?
張顥瀚:九十年代初提出轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,源于當(dāng)時(shí)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展與改革的現(xiàn)狀,特別是依據(jù)當(dāng)時(shí)發(fā)展中的體制方式這兩個(gè)影響和決定國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向和發(fā)展效益問(wèn)題,這兩個(gè)問(wèn)題既帶有根本性又帶有宏觀性,影響我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)體制改革進(jìn)程。而對(duì)這兩個(gè)問(wèn)題,從初步認(rèn)識(shí)到形成思路,又源于對(duì)當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展現(xiàn)狀的較多的深入基層的調(diào)研。1993年,全國(guó)國(guó)有企業(yè)虧損呈快速增長(zhǎng)之勢(shì),由于國(guó)有經(jīng)濟(jì)是當(dāng)時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的支柱,由此影響全國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)狀況的惡化。在這種情況下,中央黨校、國(guó)家國(guó)有資產(chǎn)管理局和江蘇省委黨校聯(lián)合進(jìn)行國(guó)有經(jīng)濟(jì)狀況的調(diào)研。我們一行幾人在江蘇連續(xù)調(diào)查30余天。在此之前幾年里,我一直跟蹤研究企業(yè)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)體制的改革,每年都用很多的時(shí)間到南京、無(wú)錫,也到過(guò)上海等地進(jìn)行實(shí)地調(diào)查,又通過(guò)這次參加集體的較長(zhǎng)期系統(tǒng)的集中調(diào)研,更加深了對(duì)國(guó)有經(jīng)濟(jì)和宏觀經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀的認(rèn)識(shí)。這次調(diào)研報(bào)告由我主筆起草,在報(bào)告中正式提出了轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式與轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)體制模式的建議。當(dāng)然,這一思路和建議是大家共同討論的成果,在京的調(diào)研組成員又給國(guó)家再次專門報(bào)告。所以提出轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的建議,是由于長(zhǎng)期跟蹤調(diào)研和這次系統(tǒng)調(diào)研,發(fā)現(xiàn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題直接源于企業(yè),而企業(yè)問(wèn)題從根本上源于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方式。在此前相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi),國(guó)民經(jīng)濟(jì)處于大起大落狀態(tài),而當(dāng)時(shí)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和企業(yè)的發(fā)展,主要是靠發(fā)展高速度的支撐,發(fā)展高速度又靠大規(guī)模的高投資支撐,大規(guī)模的高投資和發(fā)展高速度又帶來(lái)高通漲。由此不斷反復(fù),國(guó)家的經(jīng)濟(jì)一直處于追求發(fā)展高速度,盲目擴(kuò)大投資規(guī)模的粗放發(fā)展模式之中。如果不從發(fā)展方式上解決問(wèn)題,企業(yè)的效益問(wèn)題就不能解決,企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力問(wèn)題不能解決,國(guó)家經(jīng)濟(jì)的大起大落就不能解決。由此提出了從中央到地方,從國(guó)家到企業(yè),在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的指導(dǎo)思想上一定要轉(zhuǎn)變發(fā)展模式,從速度型轉(zhuǎn)變?yōu)樾б嫘停铝廪D(zhuǎn)變粗放式的發(fā)展模式。
與轉(zhuǎn)變發(fā)展模式相關(guān),同時(shí)提出了轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)體制模式的建議。通過(guò)調(diào)研發(fā)現(xiàn),經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式中存在的問(wèn)題與經(jīng)濟(jì)體制模式直接相關(guān)。而經(jīng)濟(jì)體制模式的問(wèn)題,既表現(xiàn)在微觀領(lǐng)域,也表現(xiàn)在宏觀領(lǐng)域。從微觀上看,主要是企業(yè)產(chǎn)權(quán)體制和管理體制的深層問(wèn)題;從宏觀上看既涉及到國(guó)家和企業(yè)的產(chǎn)權(quán)關(guān)系,又涉及到國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)的投資體制、財(cái)稅體制、金融體制等多個(gè)方面。因此,要從根本上解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,必須從微觀領(lǐng)域和宏觀領(lǐng)域轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)體制模式。
現(xiàn)在看來(lái),轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式是一個(gè)長(zhǎng)期的、深層次的任務(wù),是決定我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向和國(guó)家經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力的根本性問(wèn)題。同時(shí)我也認(rèn)識(shí)到,轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式主要是生產(chǎn)力領(lǐng)域的問(wèn)題,并且受到國(guó)際生產(chǎn)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移等因素的嚴(yán)重影響,在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不同階段,轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式會(huì)有不同的側(cè)重點(diǎn)。現(xiàn)在,對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行過(guò)程性的、跟蹤性的與時(shí)俱進(jìn)的研究遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。當(dāng)時(shí)提出這一問(wèn)題,主要是立足于國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)狀況,那時(shí)國(guó)民經(jīng)濟(jì)受國(guó)際經(jīng)濟(jì)影響較小。隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)國(guó)際化進(jìn)程的推進(jìn),外向度的提高,現(xiàn)在認(rèn)識(shí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變,一方面要認(rèn)識(shí)國(guó)內(nèi)宏觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域和微觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的問(wèn)題,同時(shí)又要十分關(guān)注國(guó)際技術(shù)領(lǐng)域、國(guó)際產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和國(guó)際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移方向等十分關(guān)鍵的問(wèn)題,否則就很難對(duì)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的方向做出正確的判斷,很難對(duì)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的政策和舉措做出正確的選擇。
當(dāng)前推進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變,同時(shí)還要重視經(jīng)濟(jì)體制模式的轉(zhuǎn)型。當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)體制模式的轉(zhuǎn)型主要涉及到經(jīng)濟(jì)的微觀體制和宏觀體制的關(guān)系,而當(dāng)前階段,這一問(wèn)題更加復(fù)雜,不僅涉及的宏觀、微觀經(jīng)濟(jì)體制的深層問(wèn)題,而且與社會(huì)轉(zhuǎn)型密切相關(guān),轉(zhuǎn)變涉及的關(guān)系更多、范圍更廣、難度更大。但是中國(guó)發(fā)展前進(jìn)的方向是,經(jīng)濟(jì)體制模式必須根本轉(zhuǎn)變,才能保證經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的根本性轉(zhuǎn)變,從而保證我國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展,才能保證我國(guó)經(jīng)濟(jì)在國(guó)際復(fù)雜環(huán)境中的持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)力。
記者:有的學(xué)者認(rèn)為,由現(xiàn)代工業(yè)文明而產(chǎn)生的科學(xué)主義、個(gè)人主義和權(quán)利主義無(wú)法解決全球化之后人類共同面臨的能源、生態(tài)、環(huán)境危機(jī),責(zé)任與和諧有替代自由、效率等被視為具有普世價(jià)值的新價(jià)值功能,您對(duì)此有何看法?
張顥瀚:你談的這個(gè)問(wèn)題具有全球性,十分重要。我是研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的,對(duì)這些問(wèn)題沒(méi)有深入的全面的研究,可以談?wù)剛€(gè)人的一點(diǎn)看法。現(xiàn)代工業(yè)文明自從產(chǎn)生以來(lái),就成為全球發(fā)展的主導(dǎo)方向,成為改變?nèi)蛎婷病⒏淖冋麄€(gè)人類前進(jìn)的主導(dǎo)力量,至今這一過(guò)程仍在持續(xù)。現(xiàn)代工業(yè)文明對(duì)多數(shù)發(fā)展中國(guó)家而言,仍然是期待實(shí)現(xiàn)或正在推進(jìn)的大事業(yè)。從現(xiàn)代工業(yè)文明產(chǎn)生、發(fā)展的歷史進(jìn)程看,我以為現(xiàn)代工業(yè)文明有兩個(gè)重要?jiǎng)恿Γ粋€(gè)是生產(chǎn)領(lǐng)域的科學(xué)技術(shù)推動(dòng),一個(gè)是社會(huì)形態(tài)領(lǐng)域同時(shí)又融入到生產(chǎn)關(guān)系領(lǐng)域的個(gè)人主義或個(gè)人的權(quán)利主義。從科學(xué)技術(shù)來(lái)看,主要是在生產(chǎn)力領(lǐng)域起推動(dòng)作用,不斷地產(chǎn)生新技術(shù),不斷地更新和提升人類改造自然、向自然獲取財(cái)富的能力,不斷地更新和提升滿足個(gè)人和社會(huì)乃至人類生存發(fā)展需要的生產(chǎn)與生活方式和能力。它的作用范圍主要在生產(chǎn)領(lǐng)域,由于現(xiàn)代工業(yè)文明主要是從資本主義國(guó)家蘊(yùn)育產(chǎn)生,因此必然的同時(shí)暢行個(gè)人主義和個(gè)人的權(quán)利主義。從生產(chǎn)力領(lǐng)域的視角來(lái)看,個(gè)人主義或者是個(gè)人的權(quán)利主義可以成為提高效率、推進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)在的和不竭的動(dòng)力,而這一動(dòng)力反過(guò)來(lái)又推進(jìn)科學(xué)技術(shù)的產(chǎn)生,由此推動(dòng)現(xiàn)代工業(yè)文明的快速進(jìn)程。
但是,由于現(xiàn)代工業(yè)文明所帶來(lái)的強(qiáng)大的生產(chǎn)力,形成了對(duì)自然的強(qiáng)大的索取能力,再加上個(gè)人、集團(tuán)與國(guó)家對(duì)各自效率與利益的追求,由此造成了能源的危機(jī)和生態(tài)環(huán)境的危機(jī)。追溯現(xiàn)代工業(yè)文明的歷程,我們可以發(fā)現(xiàn),隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展,人類獲取自然資源的能力和水平在快速上升,但同時(shí)又有兩個(gè)伴生的因素在起作用。第一是個(gè)人、經(jīng)濟(jì)集團(tuán)和國(guó)家對(duì)能源需求渴求的無(wú)限性,對(duì)獲取利益的無(wú)限性追求,從而導(dǎo)致生產(chǎn)領(lǐng)域生產(chǎn)成本的外部化,造成生態(tài)和環(huán)境的嚴(yán)重問(wèn)題;第二是科學(xué)技術(shù)的問(wèn)題。在這一問(wèn)題上科學(xué)技術(shù)存在兩個(gè)方面的重要現(xiàn)象:一是雖然科學(xué)技術(shù)在不斷推進(jìn),但仍然不能滿足人類在獲取自然資源變?yōu)橛杏卯a(chǎn)品的過(guò)程中,及時(shí)地解決污染、或?qū)崿F(xiàn)零污染所需要的技術(shù);二是新的技術(shù)有時(shí)雖然可用,但是相對(duì)成本較高,由于個(gè)人利益主義的作用,又排斥對(duì)新技術(shù)的使用。以上可能是現(xiàn)代工業(yè)文明進(jìn)程中科學(xué)主義、個(gè)人主義和能源、生態(tài)、環(huán)境危機(jī)之間的關(guān)系。
現(xiàn)代工業(yè)文明的導(dǎo)向仍然是創(chuàng)造更多的財(cái)富,滿足個(gè)人和社會(huì)的需求,但是在這一進(jìn)程中由于上述的關(guān)系而產(chǎn)生能源與生態(tài)的危機(jī),由此又造成人類自身生存和發(fā)展環(huán)境的危機(jī)。這與現(xiàn)代工業(yè)文明的方向相左,與人們利用現(xiàn)代工業(yè)文明、追求發(fā)展和享受的目的相左,這就是產(chǎn)生或者說(shuō)全球提出了責(zé)任與和諧的主要原因。很顯然,個(gè)人主義、權(quán)利主義、自由或單純追求各自的效率的角度,難以解決這些危機(jī),需要責(zé)任與和諧。我認(rèn)為,責(zé)任與和諧應(yīng)當(dāng)是社會(huì)發(fā)展、社會(huì)生活中以及人與人之間、組織與組織之間、國(guó)家與國(guó)家之間,為保證生活的良好、社會(huì)的發(fā)展及國(guó)際的和平與健康發(fā)展,都必須具備的原則、價(jià)值或者是義務(wù)。這也是當(dāng)代需要各國(guó)共同解決全球化之后人類共同面臨的能源、生態(tài)、環(huán)境危機(jī)必須共同具備的價(jià)值觀念與原則。
正是由于上述的原因,所以責(zé)任與和諧才被全球所認(rèn)可。而這種全球性的認(rèn)可,一方面是源自于全球性的危機(jī)的現(xiàn)實(shí),另一方面這種認(rèn)可又是解決全球性能源生態(tài)環(huán)境危機(jī)的條件和力量。從全球的認(rèn)可來(lái)看,具有普遍性,這種普遍性來(lái)自于危機(jī)影響的普遍性。問(wèn)題在于,需要承擔(dān)這種責(zé)任,實(shí)現(xiàn)和諧的路徑、方式和方法,對(duì)于不同個(gè)人、不同經(jīng)濟(jì)團(tuán)體和不同國(guó)家,又會(huì)產(chǎn)生不同的利益影響,目前很難找到一種對(duì)全球各個(gè)群體都有同等利益的、都可用接受的方式方法和形式。這就是承擔(dān)責(zé)任,實(shí)現(xiàn)和諧發(fā)展的阻礙所在。解決這些矛盾與沖突,不僅需要用人類的共同責(zé)任與人類社會(huì)普遍認(rèn)可的目標(biāo)來(lái)替代個(gè)人的、局部的自由和效率,更需要國(guó)家和政府之間在推進(jìn)過(guò)程中有更大的壓力、更大的動(dòng)力、更強(qiáng)的能力和更高的智慧,這將也是一個(gè)較長(zhǎng)期過(guò)程。
現(xiàn)在經(jīng)常提到的科學(xué)主義,實(shí)質(zhì)上是指工業(yè)技術(shù)領(lǐng)域或自然科學(xué)領(lǐng)域的所謂科學(xué)主義。我們一般講到的科學(xué)應(yīng)該是包括自然科學(xué)與社會(huì)科學(xué)兩大領(lǐng)域,自然科學(xué)領(lǐng)域的科學(xué)與技術(shù)方法,是針對(duì)解決自然和工業(yè)領(lǐng)域的問(wèn)題而產(chǎn)生的科學(xué)技術(shù),它來(lái)源于工業(yè)領(lǐng)域和自然領(lǐng)域,其功能和解決的對(duì)象也主要在工業(yè)領(lǐng)域和自然領(lǐng)域,具有機(jī)械性、可控性、可重復(fù)性、強(qiáng)制性和普遍的適用性,一般并不適用解決社會(huì)問(wèn)題。 社會(huì)的存在方式與運(yùn)行方式及其規(guī)律,都不同于自然領(lǐng)域,不能通用科學(xué)技術(shù)的方式。這是所謂科學(xué)主義問(wèn)題的實(shí)質(zhì)所在。社會(huì)是由億萬(wàn)個(gè)具有社會(huì)性的個(gè)人、千萬(wàn)個(gè)社會(huì)性的團(tuán)體和眾多國(guó)家組成的,每個(gè)個(gè)體都有不同的特征、不同的利益訴求,每個(gè)團(tuán)體、每個(gè)國(guó)家都有不同的利益、不同的文化和不同的訴求。因此,主要只能運(yùn)用社會(huì)科學(xué)的理論與方法,如責(zé)任與和諧就是社會(huì)科學(xué)的理論方法,才能有針對(duì)性的解決社會(huì)問(wèn)題,用機(jī)械的、強(qiáng)制性的、單一的科學(xué)技術(shù)的方法很難解決復(fù)雜的、具有個(gè)體利益特征的社會(huì)問(wèn)題。解決個(gè)人主義權(quán)利主義與人類能源、生態(tài)、環(huán)境危機(jī)的關(guān)系,以及解決責(zé)任與實(shí)現(xiàn)和諧等,不是自然領(lǐng)域與技術(shù)領(lǐng)域而是社會(huì)領(lǐng)域的深層問(wèn)題。在這里主要是一個(gè)方法的選擇問(wèn)題。
#8226; 人物鏈接 #8226;
張顥瀚,江蘇省社科聯(lián)黨組書記、常務(wù)副主席。教授,博導(dǎo)。江蘇省委、省政府評(píng)定為江蘇省333工程中青年首席科學(xué)家,享受國(guó)務(wù)院特殊津貼專家,江蘇省有突出貢獻(xiàn)的中青年專家;省委決策咨詢專家,省政府十二五規(guī)劃省長(zhǎng)特聘專家;江蘇省政協(xié)委員、學(xué)習(xí)委員會(huì)副主任;南京師范大學(xué)、東南大學(xué)、南京航天大學(xué)等兼職教授。
主要從事都市圈、區(qū)域經(jīng)濟(jì)、城市經(jīng)濟(jì)、長(zhǎng)江三角洲、發(fā)展戰(zhàn)略與政策的研究。近年主要研究有:江蘇省委省政府決策有關(guān)問(wèn)題,江蘇省區(qū)域發(fā)展問(wèn)題,都市圈與長(zhǎng)江三角洲發(fā)展,江蘇城市化戰(zhàn)略,江蘇省城鄉(xiāng)統(tǒng)籌戰(zhàn)略與政策,江蘇生態(tài)省建設(shè)規(guī)劃,江蘇沿江資源開(kāi)發(fā)規(guī)劃,江蘇省文化發(fā)展等。主持完成國(guó)家重大項(xiàng)目課題、科技部“863”重大課題子課題、國(guó)家規(guī)劃重點(diǎn)課題、省規(guī)劃重點(diǎn)課題、省科委課題等30余項(xiàng)。主持完成省委書記、省長(zhǎng)安排課題,省、市發(fā)展戰(zhàn)略與政策研究課題50余項(xiàng)。
發(fā)表經(jīng)濟(jì)學(xué)、哲學(xué)、文學(xué)、管理學(xué)及自然科學(xué)論文410多篇,出版?zhèn)€人專著、合著等30多部。有40余項(xiàng)科研成果在北京、江蘇省和南京市獲獎(jiǎng)。省、部級(jí)一等獎(jiǎng)4項(xiàng),二等獎(jiǎng)3項(xiàng),三等獎(jiǎng)四項(xiàng);全國(guó)性一、二等獎(jiǎng)三項(xiàng),優(yōu)秀獎(jiǎng)多項(xiàng);曾獲中宣部、中央黨校、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院聯(lián)合頒發(fā)的科研成果獎(jiǎng)項(xiàng)。