陳文茜:「臺(tái)獨(dú)」沒(méi)有條件

2011年4月19日晚，臺(tái)灣著名媒體人陳文茜做客南京大學(xué)的趨勢(shì)科技文化論壇，向南大學(xué)子奉獻(xiàn)了一場(chǎng)精彩的演講。在演講中，她主要關(guān)注了地球的氣候變化、中美經(jīng)濟(jì)實(shí)力的變化以及兩岸關(guān)係的發(fā)展，親切中透露著辛辣，展現(xiàn)了她靈活的思維和廣博的知識(shí)，既有強(qiáng)烈的歷史縱深感，也有對(duì)當(dāng)代世界的橫向比較觀；既有對(duì)年青學(xué)子的期許，也有對(duì)年青一代將來(lái)面對(duì)環(huán)保問(wèn)題的憂慮。而對(duì)於兩岸關(guān)係的未來(lái)，她充滿了樂(lè)觀。

一、地球的溫度：±2°C

陳文茜在演講前，先給在場(chǎng)的學(xué)生們播放了她自製的《±2°C紀(jì)錄片——臺(tái)灣必須面對(duì)的真相》，然後圍繞地球氣候的變化切入主題。陳文茜說(shuō)，1990年是地球和人的關(guān)係發(fā)生改變的一年，此後1998年長(zhǎng)江發(fā)生洪水，到現(xiàn)今各種自然災(zāi)害層出不窮，貴州幹旱、洞庭湖幹旱、美國(guó)兩天內(nèi)50個(gè)龍卷風(fēng)……世界氣候極端現(xiàn)象已經(jīng)頻繁到連新聞都來(lái)不及播報(bào)。專家預(yù)測(cè)，2020~2030年間的某一個(gè)夏天，地球北極的冰川和格陵蘭上層的冰層會(huì)全面融化，世界各地的海平面和溫度不斷攀升，導(dǎo)致南極融冰的發(fā)生，屆時(shí)人類的生存狀況將十分嚴(yán)峻。未來(lái)如果海平面上升，最嚴(yán)重、最危險(xiǎn)的區(qū)域是法國(guó)羅納河出口的地方，其次荷蘭有1/3的國(guó)土?xí)谎蜎](méi)，英國(guó)的泰晤士河、倫敦城會(huì)被去掉一半。依靠航海貿(mào)易而崛起的城市，例如上海，將會(huì)首當(dāng)其沖地面對(duì)災(zāi)難的挑戰(zhàn)，大海給了她們機(jī)會(huì)，她們也會(huì)因?yàn)榇蠛６煌虥](méi)。

陳文茜說(shuō)，現(xiàn)在的年青一代站在了中國(guó)歷史的中軸線上，是最幸運(yùn)的一代，面對(duì)很多機(jī)遇。但是2030年，當(dāng)他們的生活正變得越來(lái)越好的時(shí)候，這些年青的一代也將迎來(lái)生命中的拐點(diǎn)，經(jīng)受嚴(yán)峻的考驗(yàn)。陳文茜說(shuō)，「這次侵略你們的不叫八國(guó)聯(lián)軍，而叫做全球的氣候變遷。」時(shí)下各類「百年一遇」、「千年一遇」的自然災(zāi)害不絕於耳，專家說(shuō)，汶川大地震是100年才會(huì)遇到一次的地震，日本宮城海嘯要300年才會(huì)遇到一次……但這些災(zāi)害都不幸地發(fā)生在我們身邊，由此，陳文茜十分擔(dān)心現(xiàn)在的年青一代長(zhǎng)大後，中國(guó)會(huì)是什麼樣的？生態(tài)環(huán)境會(huì)是什麼樣的？

面對(duì)環(huán)境問(wèn)題，陳文茜有些自嘲又有些戲謔地說(shuō)，「老」，在未來(lái)世界恰恰是一種幸福指數(shù)，它意味著不需要太嚴(yán)峻地面對(duì)氣候變遷的問(wèn)題，而年青在現(xiàn)在不是本錢，它是一個(gè)危險(xiǎn)指數(shù)。只有減少對(duì)環(huán)境的破壞，人類才能更持久地生存，所以陳文茜呼籲人們要支持新能源政策，尤其是南京大學(xué)的同學(xué)們，希望他們能在新能源的研發(fā)上做出貢獻(xiàn)，以此來(lái)看世界的改變。

她說(shuō)，哥本哈根大會(huì)後，世界上對(duì)於哥本哈根的減排承諾有深刻體驗(yàn)的國(guó)家，除了少數(shù)歐洲國(guó)家之外，就是中國(guó)大陸，這是由於中國(guó)大陸自身面臨了較為嚴(yán)峻的生態(tài)困難。陳文茜呼籲，「如果中國(guó)還有夢(mèng)，年青的一代還有夢(mèng)，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)有一個(gè)非常重要的遠(yuǎn)見(jiàn)，就是中國(guó)的煤。」，投資和發(fā)展清潔煤的技術(shù)。與石油、天然氣不同，煤作為能源的世界儲(chǔ)量還有兩百年，當(dāng)石油、天然氣的儲(chǔ)量不能滿足發(fā)展的需求時(shí)，煤將會(huì)成為世界的主要能源。現(xiàn)今煤不受歡迎的主要原因是排碳量太高，但這是可以解決的，只是解決該問(wèn)題的技術(shù)造價(jià)太高。陳文茜認(rèn)為，中國(guó)大陸的煤全世界產(chǎn)量第一，如果中國(guó)願(yuàn)意為清潔煤的技術(shù)做非常大的科技投資，就會(huì)獲得非常大的財(cái)富，中國(guó)在國(guó)際經(jīng)濟(jì)中就會(huì)變成「煤老板」，即現(xiàn)在所謂的「沙特」。與此同時(shí)，世界二氧化碳、氣候等問(wèn)題雖然還會(huì)持續(xù)，但至少不會(huì)惡化。

二、中國(guó)必定超越揮霍的美國(guó)

「再過(guò)20年，中國(guó)會(huì)不會(huì)超越美國(guó)？」陳文茜表示，很多美國(guó)人自己認(rèn)為，2030年美國(guó)將不再是美國(guó)。1830年以前，世界貿(mào)易處?kù)断鄬?duì)均衡狀態(tài)，中國(guó)貿(mào)易占世界的20%左右，阿拉伯世界也占20%左右，直到大英帝國(guó)的出現(xiàn)，才改變了世界貿(mào)易的均衡狀態(tài)。「到了2030年不是中國(guó)超越美國(guó)，而是全世界的經(jīng)濟(jì)回到一個(gè)均衡的狀況」，2008年的金融危機(jī)沒(méi)有1929年的大危機(jī)破壞力強(qiáng)，也是因?yàn)楫?dāng)今世界的經(jīng)濟(jì)並非美國(guó)一枝獨(dú)秀，全球的貿(mào)易正在回到一個(gè)較為均衡的狀態(tài)。到了2030年「不是中國(guó)會(huì)變得很好，而是美國(guó)會(huì)變得很糟，美國(guó)會(huì)自己摧毀自己」，金融海嘯就是很好的例子，它是美國(guó)人不斷揮霍的結(jié)果，卻讓全世界為其買單。

2008年以前沒(méi)有真正的G20，中國(guó)被認(rèn)為是「廉價(jià)的製造者」，無(wú)法參加世界上的重要會(huì)議。金融海嘯後，美國(guó)政府委託2001年的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主斯蒂格利茨組成經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫(kù)，以解決金融海嘯造成的全球經(jīng)濟(jì)大衰退。斯蒂格利茨提出報(bào)告，認(rèn)為全世界過(guò)去由西方主導(dǎo)的時(shí)代一去不復(fù)返，因?yàn)檫@些西方國(guó)家在金融海嘯中都是危機(jī)重災(zāi)區(qū)，所以必須用G20取代G7，以解決全球問(wèn)題。2009年4月，G20在倫敦召開(kāi)了高峰會(huì)議，許多過(guò)去被西方國(guó)家漠視的發(fā)展中國(guó)家也成為會(huì)議的重要一員，人類歷史從西方走到了G20，這是一個(gè)歷史性的時(shí)刻，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很大的機(jī)遇。

在回答中國(guó)會(huì)不會(huì)超越美國(guó)這個(gè)問(wèn)題時(shí)，陳文茜說(shuō)，「我不知道中國(guó)能不能超越美國(guó)，但是美國(guó)絕對(duì)無(wú)法超越她自己，她只會(huì)往下走，因?yàn)槊绹?guó)有自我毀滅的傾向。」陳文茜認(rèn)為，「當(dāng)一個(gè)國(guó)家像美國(guó)一樣覺(jué)得自己一定是永遠(yuǎn)的強(qiáng)國(guó)、理所當(dāng)然的帝國(guó)，她就真的會(huì)衰落下去；當(dāng)一個(gè)國(guó)家不斷地批判自己，而且看到她的不足，每天在想自己還輸別人什麼、該學(xué)習(xí)人家什麼，就會(huì)越來(lái)越好。」以上海世博為例，上海市長(zhǎng)說(shuō)過(guò)，上海世博不是想向世界展現(xiàn)什麼，而是要向世界學(xué)習(xí)，因?yàn)橹袊?guó)和世界的差距還很大。所以上海世博是給中國(guó)人自己看的，尤其是給各省的領(lǐng)導(dǎo)、校長(zhǎng)、各區(qū)的人看的，希望他們更多地了解綠色科技、了解外部世界。

所以，中國(guó)和美國(guó)在心態(tài)上是兩個(gè)完全不同的國(guó)家，陳文茜調(diào)侃道，「美國(guó)很像臺(tái)灣的小馬哥，英俊、形象良好、自我感覺(jué)更好，而中國(guó)大陸覺(jué)得自己是個(gè)醜八怪。」中國(guó)大陸會(huì)崛起很大的原因就是，這一代的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人知道，中國(guó)等了兩百年才等到這個(gè)機(jī)會(huì)，我們不能失去她。如果中國(guó)大陸一直在正確的道路上走下去，每天檢討自己，扛起自己的歷史責(zé)任，中國(guó)是可以爬起來(lái)的；如果美國(guó)依然像現(xiàn)在這樣揮霍，美國(guó)當(dāng)然會(huì)失去她的機(jī)會(huì)，就像18世紀(jì)的中國(guó)乾隆皇帝在盛世時(shí)期把中國(guó)的未來(lái)葬送掉一樣。

大陸現(xiàn)在的年青人是幸運(yùn)的一代

陳文茜認(rèn)為，現(xiàn)在的年青一代生在中國(guó)大陸何其有幸，而現(xiàn)在臺(tái)灣的年青人何其不幸。因?yàn)榕_(tái)灣經(jīng)濟(jì)已經(jīng)過(guò)了高速發(fā)展的年代，經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)開(kāi)始減緩，這是符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展定律的。1985年臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是12%，現(xiàn)在不足4%，而現(xiàn)在的大陸年青人趕上了經(jīng)濟(jì)雙位數(shù)字成長(zhǎng)時(shí)代，面臨了更多的機(jī)遇，是十分幸運(yùn)的。陳文茜感歎，「大陸年青人有現(xiàn)在的時(shí)代，是前輩等了兩百年都等不到的機(jī)會(huì)」，她寄語(yǔ)大陸的年青人，「年青的時(shí)候任何的嘗試、任何的學(xué)習(xí)都不是平白無(wú)故的。我學(xué)了那麼多、經(jīng)歷那麼多事，就是要完成一部紀(jì)錄片，看到世界會(huì)往哪裡走、人類會(huì)怎麼改變、地球?qū)⒁绾危绾斡酶羁痰臍v史的縱深往前看、往後看、往自己身上看，找出每個(gè)人自己的人生定位。」年青人需要多嘗試，多經(jīng)歷，來(lái)提高自己，完善自己。

「臺(tái)獨(dú)」沒(méi)有條件

面對(duì)來(lái)自臺(tái)灣的著名媒體人，南大學(xué)子自然十分關(guān)心兩岸關(guān)係的發(fā)展問(wèn)題。當(dāng)被問(wèn)到「臺(tái)灣會(huì)不會(huì)統(tǒng)一」這個(gè)敏感問(wèn)題時(shí)，陳文茜從容地說(shuō)，臺(tái)灣和大陸之間的關(guān)係是由大陸決定的，不是由臺(tái)灣決定的。臺(tái)灣沒(méi)有任何的國(guó)際空間，也沒(méi)有任何一個(gè)民主進(jìn)步黨人當(dāng)上臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)者後有任何國(guó)際空間讓其宣佈臺(tái)獨(dú)，所以「沒(méi)有『臺(tái)獨(dú)』這件事，只有『臺(tái)獨(dú)』的口號(hào)、『臺(tái)獨(dú)』的選舉訴求、『臺(tái)獨(dú)』的文章論述，沒(méi)有實(shí)踐『臺(tái)獨(dú)』的這件事。」她認(rèn)為，兩岸能不能統(tǒng)一也是由大陸決定的，如果大陸經(jīng)濟(jì)一直崛起、言論自由、政治法律制度越來(lái)越完善，各方面越來(lái)越好，統(tǒng)一就不會(huì)太遙遠(yuǎn)。