我們是理直氣壯來談判的

2011年12月13日，剛剛參加完南非德班世界氣候大會回國的自治區發改委副主任、中國人民大學教授馬忠玉就本次大會中寧夏取得的豐碩成果，在北京國安賓館接受了記者專訪。

馬忠玉：12月1日，當我做完報告后，記者、專家提問的特別多，整個上午幾乎就成了寧夏專場。大家最感興趣的問題是，寧夏的生態移民、沙化治理，還有新能源發展的速度與技術。《人民日報》的報道第一個小標題是解振華主任講的，我們是理直氣壯來談判的；第二個小標題就是把寧夏作為應對氣候變化的窗口來宣傳的；第三個是談發達國家和發展中國家的技術合作。這充分說明寧夏無論是從國際還是從國內，這次都受到了廣泛的關注。

馬忠玉：我的報告做得也挺精彩（笑）。關鍵還是寧夏做了大量的工作，取得了顯著的成就。寧夏應對氣候變化工作并不是從這幾年國際社會關注氣候變化才開始的。寧夏十年九旱，深受氣候變化之苦，寧夏人深深懂得這個道理。我們的生態移民、水資源優化配置都是30年前就開始做了，在這些方面很有經驗，也很有成效。目前，國際社會在適應方面大多數還是停留在研究層面，真正實踐層面的還很少。但是寧夏在這方面的工作已經取得了成效。這讓整個國際社會，特別是非洲國家感到中國寧夏確實有很多需要學習的東西，包括經驗和理論。因為同是生存環境欠佳，資源、草場退化，新能源技術缺乏。但是寧夏在這些方面通過探索、實踐與發展，已經做得非常好。會議期間在與一些國家的專家交流中我發現，他們對沙漠化治理、生態移民、生態環境的恢復，新能源的開發技術等方面都是非常渴求我們的幫助。后來我跟英國國際環境與發展研究所（IIED），還有日本國際合作局（JICA）又舉行了一個帶有談判性質的一次討論，有幾十個國家的代表參加。這次會上主要是就南南合作問題展開討論。討論中，萊索托森林管理局的官員就說，他們那個地方草場退化非常嚴重，人口也嚴重超載，需要進行生態移民，但他們不敢做。一個是受財力限制，他們總覺得移民會出現問題，可寧夏在這方面做得非常成功。另外就是整個非洲地區發展低碳的新能源、清潔能源方面的技術也比較缺乏。而我們寧夏在這方面發展穩步健康，應該說亞洲地區第一個太陽能光伏發電并網就是在寧夏實現的，這一點國際社會非常感興趣。很多發展中國家就寧夏生態移民的經驗與做法、適應性經濟、清潔能源等重要領域，提出到寧夏考察、學習、合作。我想他們對中國發生濃厚興趣的另一個主要原因就是中國人口太多，人口壓力非常大，經濟發展速度又很快，而且擁有的生態系統類型又非常豐富、非常脆弱，這就使得在適應氣候變化方面中國成為國際社會的一個熱點，而寧夏又是中國的一個熱點地區。所以國際社會對寧夏的關注非常高。應該說，無論是在應對氣候變化方面，還是在適應氣候變化方面，寧夏已經成為中國的窗口。這也就是我的那個報告引起高度關注的緣由。作為一個寧夏人，作為寧夏的一名干部，我感到很驕傲。

馬忠玉：（笑）

馬忠玉：整個生態移民遷入區，包括同心、鹽池、紅寺堡地區，還有引黃灌區的很多生態移民新村都可以讓他們看。在這方面中國政府的態度，自治區政府的態度是開放的、透明的。我們應該把經驗介紹出去，讓其他地區的人民都能夠得到相應的應對經驗、適應經驗，也讓他們能共同致富，更好地應對氣候變化。

馬忠玉：根據我們的估算，寧夏南部山區承載能力、超載問題依然嚴峻。水資源的優化配置問題將伴隨著我們整個社會經濟發展的過程。大量的人口涌入城市，城市的需水量就要增大。工業化步伐的加快，需水量也在逐年增加。面對水資源短缺的嚴峻形勢，只有通過水權轉換，進一步改善水資源的優化配置，建設節水型社會，才能實現我們的可持續發展，這方面的任務量非常繁重。

我們只有通過生態移民，才可能實現生態恢復，也才可能使更多的環境退化區域得以修復。所以我們在生態治理方面，面臨的任務也非常艱巨。整體上來講，生態恢復治理過程、移民過程、反貧困問題、可持續發展問題都是伴隨著人類生存與發展的一個長期過程，它會與經濟社會發展長期相伴，而不會發生改變，我們只能把工作做得更好。