徐克:創作武俠世界,我沒有停過

“在《東方不敗》、《黃飛鴻》這些賣座的武俠經典之后，徐克也炮制了《女人不壞》、《深海尋人》這兩部反響平平的非武俠電影。這部《狄仁杰》是對武俠的回歸嗎?徐克說，“創作武俠世界，我沒有停過”。

就像他的電影一樣，徐克說起話來也是天馬行空。

花白短發與胡須，目光炯炯——是人們熟悉的那個“徐老怪”。他雪茄不離手，一個小時都籠罩在煙霧繚繞中。

出生于越南，13歲便開始嘗試拍電影，幾十年來，徐克導演或者監制的電影數量令人瞠目結舌。這里面有很多成為經典，比如《英雄本色》、《刀馬旦》、《東方不敗》、《倩女幽魂》，以及《黃飛鴻》系列等等。但之后的《女人不壞》、《深海尋人》都不是武俠片，而市場的反應也很普通。這次《狄仁杰之通天帝國》，宣傳上說是“王者回歸”，徐克則認為他其實一直都沒有離開，“其實我在準備《狄仁杰》劇本的時候，比《女人不壞》更早。所以沒有回歸，我是在走這個路。所以到底是回歸，還是出發，我沒有意識。創作武俠世界，我沒有停過，一直在發展。”

“劉德華就是狄仁杰”

南都周刊:中國老百姓對狄仁杰這個民間形象有一些了解，你怎樣把握電影形象與民間形象的這個差別?

徐克:以前我拍過黃飛鴻，其實我們都是解讀后再把他重新打造成更接近觀眾的要求。比如狄仁杰會武功這件事，因為狄仁杰一年處理一萬多件案情，這其實是很繁忙的工作，他一定遇到很多難題和困擾，一定會有牽扯到自身安全的一些事情，他這么聰明的一個人，就沒想到自己保護自己嗎?我覺得從現代人的角度來想，至少身上放把槍，或者其他保護自己的工具。我覺得，從觀看這種所謂神探片的角度來講是需要的，我們不排斥把狄仁杰拍成比較武俠和浪漫化，比較演義式的人物。

那到底他武功多高呢?我們想至少他能保護自己。我們給他一個亢龍锏，給他一些保護自己的方式之外，他基本上不是為了殺人，只是去制止他的敵人去傷害自己。

南都周刊:這樣的一個形象，適合那種偶像劇的演員來演嗎?像劉德華。

徐克:我主觀感覺，劉德華是很適合的，而且以他的氣質和外形，很適合到處跑動，還能用很活潑的方式面對很危險的處境。面對很高的權威，他也是用一種很幽默的態度去處理。另一方面，他是可以認真起來的，所以，我主觀覺得劉德華就是狄仁杰。

南都周刊:我自己看的時候，覺得劉德華的角色有些出戲，后半部分才慢慢融進去，這種情況可以接受嗎?

徐克:我覺得拍戲來講，每個人的感受不一樣，其實我們盡力而為，把我們原本設定的東西盡量呈現在銀幕上，希望觀眾喜歡我們給他的這種表達方式。

南都周刊:從類型上來說，《狄仁杰》這部電影不光是武俠，還雜糅了一些其他類型片的因素，比如懸疑等，你本來就想把這部電影做成一個不是純武俠的、雜糅的一部電影?

徐克:其實武俠的類型電影里面也包含了很多不同的分類。換句話說，每一個武俠世界都有它自己的特點，《黃飛鴻》不一樣，《東方不敗》又不一樣。我覺得，每一個作者和他呈現的武俠世界都會有自己獨立的方向。當我們講武俠時，它并非只有一種，而是很多種。比如說我們改編一個故事，《西游記》吧，是武俠還是魔幻?其實它里面也有中國很傳統的動作設計，《三國演義》也有武俠的意味在里面。武俠只是概念性的東西，它不是一個統一的說法。要細分的話，武俠也分很多類，有寫實有夢幻，或者一些歷史演義等等。其實它的分支很廣，我們創作的空間也很大。

南都周刊:你是覺得《狄仁杰》仍屬于武俠片?

徐克:我覺得現在這個《狄仁杰》的版本是可以的，因為它里面牽涉的很多人物，都是用武俠的手段。所以《狄仁杰》是屬于武俠片的一個類型。

武俠世界最讓人著迷的，是浪漫

南都周刊:你前幾部影片，好像和武俠沒有關系，現在這部片子出來，宣傳上說，這是“王者回歸”。你自己對這評價是什么感覺?

徐克:其實我在準備《狄仁杰》劇本的時候，比《女人不壞》更早。所以沒有回歸，我是在走這個路。所以到底是回歸，還是出發，我沒有意識。創作武俠世界，我沒有停過，一直在發展。

南都周刊:武俠片這幾年，從票房和創作量來說沒有前幾年那么好，不像《臥虎藏龍》后出來那一批的光景，是不是觀眾也疲勞了，武俠這塊會經過一段沉寂?你個人怎么看?

徐克:電影離不開這幾種類型，現代題材、歷史題材，喜劇、嚴肅地講歷史故事，等等。我覺得在不同階段，這些都有。你說現在武俠片太多了，是不是該少拍啊，我覺得每個階段都有同類型的電影出來。拍電影不是說想拍就拍，你要花時間去籌備，加上后期得好幾年，《狄仁杰》都搞了三年了。我們無法預測三年后這個市場需要什么，所以要是遇到一個好的、有意思的劇本的話，就盡量把它拍好，拍好后發行的時候，遇到什么樣的狀況，到時候就見招拆招吧。

南都周刊:如果跳出來從更高層次來看，武俠電影在中國電影里一直是延綿不絕的一條線，過幾年，它可能還會出現另一個高潮。你覺得會這樣嗎?

徐克:一定有。我覺得電影是隨時空轉變，和時代一起發展的。其實電影就是一面鏡子，反映觀眾的心態和他自己在生活中需要的一種精神狀態。我常常說，要拍電影的話，一本書是不能缺乏的，這本書是《電影歷史》。為什么在某一種時間里面出現某種電影，而且這種電影為什么給某種時間里面的人一些很滿足的感覺，還造成了一種潮流出來。潮流是因為它能夠改變某種傳統，引發出一種新的傳統。還有是因為它在那個時間里，建立了跟觀眾的一個關系，讓觀眾覺得在這個電影里面找到了他需要的一些東西。

南都周刊:你曾領導了之前武俠電影的一波波高潮，包括《東方不敗》、《黃飛鴻》系列。之后你會有意識地創造跟這些不一樣的風格嗎?

徐克:其實在武俠世界里面，有三方面可以發展的空間。第一個是武術，我們現在在電影里面呈現的只是冰山一角而已，還有非常龐大的中國武術文化沒有表現出來。現在由于文化的影響，很多好萊塢、歐洲和亞洲其他國家的電影，都包含了很多中國過去武俠的一些觀念，現在的007都會武術，連福爾摩斯也學了某種防衛的能力，跟過去的福爾摩斯不同。所以在這一點上，全世界都在做這個事情。

第二個是，我覺得武俠的世界讓我們很著迷的地方就是，它里面的人物氣派、精神狀態，都很浪漫，而且讓我們收獲到一種故事里的滿足感。俠客追求的精神境界，是我們特有的一種表達方式。還有我覺得在武俠世界里也呈現了很多美學上的美感，比如說在表現武俠的時候，我們常常呈現的是比較詩意的畫面，里面有很多古意的東西。武俠把我們帶到了我們平時生活里見不到的一個(世界)，我們對我們的傳統是一種很欣賞的角度，一種懷念的角度。

“武則天立無字碑，很對”

南都周刊:前一段時間，馮小剛說中國的電影圈里面沒有什么大師，張偉平反駁說馮小剛沒有資格說這句話。在目前的中國電影圈里面，你覺得有人堪當“大師”這兩個字嗎?

徐克:這個東西不是由我來講的，現在大不大師，應該死了人再來講，我們當代人講，很難講。我們不能說同意還是不同意。我覺得這是一個很簡單的事情，應該由后世人來判斷，也是一個總結。

黑澤明導演給我的影響很大，我怎么稱呼他，我真的不知道。可是我覺得他開發了我對電影的興趣，給了我很多很宏遠的對電影的理想跟看法。那么我是不是叫他大師，也許我不叫他大師，我可能叫他是啟蒙我的一個老師。那他是不是大師?他是大師。他給我的影響比大師的稱號更多。

南都周刊:有沒有想過有一天拍電影拍煩了，不拍電影?比如退休之類的?

徐克:很多年前我就覺得我可以退休，后來發現退休之后還是拍電影。拍電影就是很享受的一個職業，這世界上沒有比拍電影更有趣(的事情)。所以也沒有退不退休，因為拍電影是一個讓我的生活更加多姿多彩、更有意思的事情。所以有些電影人說，退休做生意，那我覺得作選擇的話，還不如拍電影更有意思。

南都周刊:最終有一天你也會故去，那么在你的墓志銘上，你希望是一個怎樣的頭銜，或者怎樣的一句話?

徐克:其實我覺得武則天做得很對，就是立了一個無字碑嘛。當你已經故去了，你也不在乎誰的評價，你也不存在于這個世界上了。你還在人世的話，你就盡量做自己開心的事情就好了。

南都周刊:無論是導演還是監制，你的作品非常多，類型很多。有一些票房非常高，有一些票房表現也平平。票房低的時候你會不開心嗎?

徐克:我不開心的原因主要是投資人投資這個戲，回不了本的話，我們不愿意這個事情發生。這是必然的。另一點很重要的是，觀眾怎么看我們做出來的作品。其實我們為什么要拍不同類型的東西，有兩個原因:一個是我們想要換一個角度，我們不是老拍同一種類型的電影，我們必須要去大膽嘗試。第二個原因是，我們想要換一種方式找出另一個空間，希望這個空間給予我們在創作上更多的啟發和參考。