張子康:民營(yíng)美術(shù)館體系仍處起步階段

今日美術(shù)館曾經(jīng)是今典集團(tuán)下控股的一家美術(shù)館，2006年成功轉(zhuǎn)型成為非營(yíng)利性美術(shù)館，成為中國(guó)第一家拿到民營(yíng)非企業(yè)執(zhí)照的公益性美術(shù)館，經(jīng)歷了幾年的探索，無(wú)論在經(jīng)營(yíng)運(yùn)作上還是自身的學(xué)術(shù)建構(gòu)都已經(jīng)逐步成熟，今日美術(shù)館在中國(guó)民辦美術(shù)館中無(wú)疑是一個(gè)典型例子。在與館長(zhǎng)張子康的對(duì)話中，我們除了可以探討今日美術(shù)館的成功經(jīng)驗(yàn)，了解到中國(guó)民辦美術(shù)館的艱難現(xiàn)狀，同時(shí)也看到國(guó)外私立和私人美術(shù)館的成功模式。

《收藏·拍賣(mài)》:今日美術(shù)館是國(guó)內(nèi)第一家中國(guó)民營(yíng)非企業(yè)公益性美術(shù)館，作為館長(zhǎng)，您能否為讀者們介紹一下該館的特點(diǎn)以及經(jīng)營(yíng)與運(yùn)作模式?國(guó)內(nèi)還有今日美術(shù)館這種類型的民辦博物館、美術(shù)館嗎?目前國(guó)內(nèi)民辦美術(shù)館、博物館具體有哪幾類，文化部方面對(duì)它們的定義又是如何?

張子康:在中國(guó)只有兩種美術(shù)館是合法的，一種是國(guó)立美術(shù)館，另一種就是民營(yíng)非企業(yè)美術(shù)館，美國(guó)的美術(shù)館有三種合法的模式:國(guó)立美術(shù)館、私人美術(shù)館和私立美術(shù)館，國(guó)立美術(shù)館如波士頓美術(shù)館，私立美術(shù)館如美國(guó)大都會(huì)博物館，紐約現(xiàn)代美術(shù)館(MOHA)，古根海姆等。中國(guó)的民營(yíng)非企業(yè)美術(shù)館拿的執(zhí)照還和美國(guó)私人博物館、私營(yíng)博物館拿的執(zhí)照都不一樣，在中國(guó)民營(yíng)非企業(yè)性質(zhì)的美術(shù)館和美國(guó)的私立美術(shù)館最根本的區(qū)別是最終的歸屬權(quán)問(wèn)題，民營(yíng)非企業(yè)美術(shù)館是歸民政部門(mén)管理的，我們從社會(huì)上籌集的資金購(gòu)買(mǎi)藏品，如果最后美術(shù)館要解散了，那我們的資產(chǎn)是屬民政部門(mén)處理的，而美國(guó)的私立美術(shù)館，最終的資金是歸董事會(huì)處理。實(shí)際上，中國(guó)民營(yíng)非企業(yè)美術(shù)館拿的執(zhí)照和美術(shù)家協(xié)會(huì)基金會(huì)拿的是同一種執(zhí)照。中國(guó)目前對(duì)美術(shù)館體系的認(rèn)識(shí)我覺(jué)得還是停留在一個(gè)初步的階段，就算是國(guó)立的美術(shù)館也有歸屬于不同的行政部門(mén)管理，有的歸美協(xié)管，有的歸文聯(lián)、有的屬于民政局管等等，美術(shù)館之間并不是同一個(gè)系統(tǒng)。

《收藏·拍賣(mài)》:事實(shí)上，我們看到現(xiàn)在社會(huì)上還是有不少私人藏家出資建造了自己的美術(shù)館，可能他們并沒(méi)有獲得民營(yíng)非企業(yè)美術(shù)館的執(zhí)照，這樣對(duì)私人美術(shù)館的運(yùn)作有什么影響嗎?

張子康:主要是合法的美術(shù)館可以得到社會(huì)贊助，籌集社會(huì)資金，法律意義上不成立的美術(shù)館是難以獲得社會(huì)效應(yīng)的。實(shí)際上他們還是一個(gè)經(jīng)營(yíng)的概念，可以進(jìn)行商業(yè)活動(dòng)，也可以做公益性事業(yè)，而且在營(yíng)業(yè)執(zhí)照方面拿的還是畫(huà)廊執(zhí)照，或者是某某文化傳播公司的執(zhí)照。如果拿了民營(yíng)非企業(yè)美術(shù)館的執(zhí)照，那就可以公開(kāi)地進(jìn)行公益活動(dòng)，而且還有一點(diǎn)，就是必須不能進(jìn)行營(yíng)利性的商業(yè)活動(dòng)，比如說(shuō)不能賣(mài)畫(huà)，要是賣(mài)畫(huà)就是違法。國(guó)際美術(shù)館協(xié)會(huì)在1957年的時(shí)候發(fā)表過(guò)關(guān)于美術(shù)館的定位，首先是非營(yíng)利性，其次是強(qiáng)調(diào)文化功能展示、教育、傳播等功能。

《收藏·拍賣(mài)》:是否能解釋一下?tīng)I(yíng)利性的美術(shù)館和非營(yíng)利美術(shù)館的區(qū)別?

張子康:營(yíng)利性美術(shù)館就是以營(yíng)利為目的，最終的目的就是為了企業(yè)獲利，股東分紅，在社會(huì)責(zé)任上是比較自由的，因?yàn)樗麄儧](méi)有從社會(huì)上得到贊助，所以他們可以做公益事業(yè)，也可以不做，國(guó)家、社會(huì)和個(gè)人不會(huì)對(duì)這樣的機(jī)構(gòu)進(jìn)行約束。但如果是一個(gè)非營(yíng)利性的美術(shù)館就會(huì)有法律和社會(huì)上的約束，非營(yíng)利機(jī)構(gòu)可以賺錢(qián)，但是賺的錢(qián)必須用回本機(jī)構(gòu)的運(yùn)作，必須做社會(huì)性的公益事業(yè)，比如說(shuō)一個(gè)非營(yíng)利的美術(shù)館今年得到三千萬(wàn)贊助，但今年只花掉三百萬(wàn)，剩下的錢(qián)一分也不能拿走，只能再投入美術(shù)館的使用。

《收藏·拍賣(mài)》:今日美術(shù)館在資金鏈的構(gòu)建上已經(jīng)逐漸走向多元化、社會(huì)化和穩(wěn)定化。一方面有來(lái)自國(guó)家的政策扶持、稅收優(yōu)惠，有時(shí)候甚至還會(huì)有專項(xiàng)的資金;另一方面則來(lái)自于美術(shù)館自籌，包括社會(huì)贊助資金以及美術(shù)館的門(mén)票、會(huì)員卡收入、咖啡屋、書(shū)店以及剛剛建立的藝術(shù)禮品店等商業(yè)性收入。能否介紹一下今日美術(shù)館的各種營(yíng)利方式?

張子康:我們做活動(dòng)部分抵稅，還有就是上報(bào)展覽的時(shí)候會(huì)申請(qǐng)到一些資金贊助，但相比起國(guó)外，中國(guó)在對(duì)民營(yíng)非企業(yè)美術(shù)館的扶持方面做得還不成體系。美術(shù)館一年的運(yùn)作費(fèi)用需要好幾千萬(wàn)，今日美術(shù)館運(yùn)作主要靠社會(huì)贊助，政府資金相對(duì)少。例如我們現(xiàn)在正在做的“調(diào)節(jié)器”第二屆今日文獻(xiàn)展，這是一個(gè)國(guó)際性的展覽，我們從學(xué)術(shù)上選擇合適的藝術(shù)家，然后社會(huì)上取得贊助，這過(guò)程中并不需要藝術(shù)家出資。還有一種情況是，有優(yōu)秀的藝術(shù)家想在我們美術(shù)館做展覽，經(jīng)過(guò)學(xué)術(shù)委員會(huì)的審定通過(guò)后，需要藝術(shù)家自己尋求贊助或者自己出資，因?yàn)橐粋€(gè)公益性機(jī)構(gòu)沒(méi)有那么多的資金支持每一個(gè)好的藝術(shù)家做展覽，每年像這種類型的展覽占了全部展覽大約一半。美術(shù)館的收益還包括很像咖啡館、藝術(shù)禮品店等等的收入。這方面美國(guó)的美術(shù)館做的很好，據(jù)統(tǒng)計(jì)，美國(guó)紐約現(xiàn)代美術(shù)館MoMA禮品店2007年的收益是1.7億美元。除了實(shí)際的收益以外，禮品店其實(shí)是對(duì)美術(shù)館的學(xué)術(shù)有推動(dòng)價(jià)值的，比如觀眾可能覺(jué)得一張方力鈞的畫(huà)賣(mài)得很貴，但可以從禮品店帶走一個(gè)方力鈞做的盤(pán)子，這是一個(gè)“把美術(shù)館帶回家”的概念。所以說(shuō)，如果所有的賺錢(qián)行為都帶著學(xué)術(shù)推廣性，反過(guò)來(lái)也給美術(shù)館帶來(lái)極大的效益。

《收藏·拍賣(mài)》:今日美術(shù)館作為一家按照國(guó)際美術(shù)館規(guī)范建設(shè)和運(yùn)營(yíng)的民間美術(shù)館，于2006年7月成功轉(zhuǎn)型為真正意義上的非盈利機(jī)構(gòu)。2006年年底，原本由今典集團(tuán)完全控股的北京今日美術(shù)館成功轉(zhuǎn)型，從今典集團(tuán)的文化產(chǎn)業(yè)中完全剝離出來(lái)，成為在民政部門(mén)正式注冊(cè)的民辦非企業(yè)的公益性質(zhì)的美術(shù)館。這種轉(zhuǎn)換對(duì)今日美術(shù)館的發(fā)展起到至關(guān)鍵的作用在哪?對(duì)于一家民辦美術(shù)館而言這標(biāo)志著什么?

張子康:當(dāng)初我們的想法特別簡(jiǎn)單，就是要建一個(gè)獨(dú)立的美術(shù)館。作為一個(gè)美術(shù)館最重要的就是它的公益性，如果不從原來(lái)的集團(tuán)轉(zhuǎn)型出來(lái)我們的性質(zhì)就是盈利的，那和商業(yè)的畫(huà)廊沒(méi)有區(qū)別，要真正成為和國(guó)際接軌的美術(shù)館，那必須是這樣一個(gè)非營(yíng)利的美術(shù)館。

《收藏·拍賣(mài)》:近年來(lái)，國(guó)內(nèi)民間收藏?zé)岢掷m(xù)升溫，民間藏家收藏時(shí)，各種類型的民營(yíng)博物館、美術(shù)館隨之萌生。您認(rèn)為目前國(guó)內(nèi)民營(yíng)博物館、美術(shù)館的發(fā)展中遇到的最關(guān)鍵的問(wèn)題是什么?

張子康:其實(shí)關(guān)鍵還是在藏家本身，自身有沒(méi)有足夠的信心去做一個(gè)非營(yíng)利的美術(shù)館，還有自身的硬件設(shè)施的準(zhǔn)備。目前政府沒(méi)有任何一個(gè)關(guān)于成立非企業(yè)民營(yíng)美術(shù)館的規(guī)定，在民政部門(mén)只有一些內(nèi)部的界定，比如說(shuō)申請(qǐng)的時(shí)候會(huì)看你的硬件設(shè)施如何，關(guān)于美術(shù)館的定位，定位是否能夠?qū)崿F(xiàn)，還有你的人員是否專業(yè)等等，但這些民政部門(mén)還在醞釀形成一個(gè)明確的條文的過(guò)程當(dāng)中。目前有些藏家、老板是想做民營(yíng)美術(shù)館，這要考慮到自己是否真的可以做到非營(yíng)利，有些人覺(jué)得最后這些藏品不屬于自己了，內(nèi)心也不太愿意，所以真正的公益性機(jī)構(gòu)，要做到向社會(huì)募資就要向社會(huì)負(fù)責(zé)。其實(shí)藏品多的藏家可以考慮把自己的藏品做私人展示，也是面向公眾，但這目前沒(méi)有明確的法律條文規(guī)定。在美國(guó)除了像大都會(huì)、MoMA這些有政府扶持的私立美術(shù)館，還有一些私人的美術(shù)館，沒(méi)有政府的扶持，完全由個(gè)人開(kāi)辦，但是這兩種都是有明確的規(guī)定，要達(dá)到某種條件才可以開(kāi)辦。

《收藏·拍賣(mài)》:您對(duì)現(xiàn)在準(zhǔn)備辦民營(yíng)博物館、美術(shù)館的藏家或企業(yè)有何種建議?或者有什么需要注意的問(wèn)題?

張子康:主要還是在美術(shù)館的非營(yíng)利性質(zhì)上，如果創(chuàng)辦美術(shù)館的初衷就是為了創(chuàng)造更多的商業(yè)價(jià)值，這就不是美術(shù)館的做法。比如用學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)化成美術(shù)館的收益是絕對(duì)不允許的，我們不會(huì)自己為一個(gè)藝術(shù)家做展覽，推他出來(lái)，然后再拿到拍賣(mài)場(chǎng)上去賣(mài)。當(dāng)商業(yè)在主導(dǎo)藝術(shù)的時(shí)候，藝術(shù)就沒(méi)有長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的可能性，挑選藝術(shù)家和作品的時(shí)候都需要以一種文化建設(shè)的角度考慮。