五國學者預言“后危機時代”

本報駐美國、英國、德國、俄羅斯特派特約記者 溫憲 紀雙城 青木 趙漢臣 本報記者 魏萊

訪談專家

●蓋保德：美國大西洋理事會資深研究員、喬治敦大學公共政策研究所教授

●滿燕云：北京大學-林肯研究院城市發展與土地政策研究中心主任、經濟學教授

●維尼薩·羅斯：英國智庫皇家國際關系事務研究所資深國際經濟學者

●沃夫岡·弗理茨：德國國際經濟研究中心負責人

●涅基佩洛夫：俄羅斯科學院副院長

這不是足球場，沒有贏家和輸家

環球時報：您認為世界各國中，金融危機的最大贏家和輸家分別是誰？

蓋保德：我并沒有一個全世界各國做得如何的排名。但我認為，即便某個國家因為這一危機而成為“輸家”，這一“輸家”的經歷可能迫使其進行經濟及其他政策改革，而這又將隨著時間的推移使這個國家受益匪淺。從目前看來，在世界主要經濟體中，那些深陷舊的經濟模式中的國家做得最差——我首先想到的就是日本和英國。但這些國家在危機中的經歷可能迫使他們進行早已必需的調整。而一些新興市場國家，如中國、印度和巴西，因為這些國家與國際金融體系較少糾纏，看起來在危機之后做得更好一些。

沃夫岡·弗理茨：種種數據顯示，中國可以說是這次金融危機的最大贏家。這并不是說中國有超水平表現，而是因為中國沒有像西方國家那樣受到危機的沉重打擊。這不是足球場，沒有輸家。隨著中國快速增長的需求，可以帶動世界各國出口的復蘇。

滿燕云：我絕對反對有人說中國是這次世界金融危機贏家的說法。在金融危機中，所有國家都是輸家。有的國家輸的多，有的國家輸的少。就中國而言，以往中國出口額年增長保持在60%左右的水平，但是，去年中國出口急劇縮減，甚至達到負增長，有些以出口導向型為主的省份，比如廣東就深受打擊。這些對中國經濟發展是絕對的沖擊。

維尼薩·羅斯：在這一輪世界經濟浩劫中，我想輸得最慘的是東歐，包括保加利亞、立陶宛、匈牙利等國家在金融危機下，國民生產總值縮水了20%以上，真的是民不聊生。如果說真的有贏家的話，我想中國、澳大利亞以及卡塔爾算得上。中國因為一直采取謹慎的金融管制政策，沒有讓市場出現類似歐美的嚴重信貸危機。至于澳大利亞則是因為背靠亞洲大市場，因此從中獲益。而卡塔爾之所以沒有被迪拜等中東經濟體所連累，主要是它又建立了一個新的輸氣項目，用扎實的能源經濟實力逃過一劫。▲

貿易摩擦還會加劇

環球時報：今年貿易摩擦的趨勢是否還將持續？中國應該如何應對？

蓋保德：最近的許多所謂貿易“摩擦”還只是裝飾性的表面現象，被相關國家用來表達憤怒和強硬的態度。然而，在2010年，這種情況可能會改變，特別是當2010年美國中期選舉期間如果失業率仍居高不下的話，保護主義的壓力會變得非常嚴重。當國內需求很強并有一些通脹壓力時，中國所能做的最好辦法是加強進口，到今年第二季度有適度的貿易赤字。幾乎可以肯定，中國在與美國和歐洲的貿易中仍將有順差，然而，在后危機這一關鍵時期，通過在全球貿易中有一點赤字，那些批評中國的人也將很難再說中國的貿易政策是不公平的。

滿燕云：2010年，中國與美國的貿易摩擦肯定還是要持續下去的。美國經濟政策也有“輪回”。過去自由主義經濟盛行的時候，關于勞工權益和環境保護問題是經常不被提及的。不過，奧巴馬總統上臺后，美國的經濟政策班子意識到美國不能完全放棄他們的制造業，還是要在出口方面爭取競爭優勢，美國的下一步經濟增長是靠出口引導的經濟增長。這個經濟方針顯然要和中國的貿易發生沖突。

維尼薩·羅斯：中國與歐美的貿易爭端在2010年相信還會有不少，這主要是歐洲和美國都在經歷經濟復蘇，各國都在為挽救就業率不斷尋求擴大國內市場的機會。保住本國的產業，就業率以及希望見到出超的貿易數字是這些國家政府必須要向納稅人交代的任務。因此這些問題勢必延伸成為與中國這個世界第一出口大國的爭執。▲

中美下一輪就業潮就要來到

環球時報：您認為，解決失業問題，中美應該怎么做？

蓋保德：對美國和中國來說，解決失業的辦法有著類似的特征。首先，投資需繼續或加大；其次，最困難和最關鍵的是需要對勞動力進行重新調整。這些都是非常困難的改變，因此相關政策需要有很好的設計，對受到影響的公眾應給予足夠的解釋。比如在美國，需要讓公眾理解，過度依賴個人家庭消費是一種不穩定、不可持續的戰略，社會公共需求卻可以在長期增長中發揮更加重要的作用，因此需要加強稅收。中國的就業問題可能更容易解決一些，因為中國人均GDP只是美國的1/10。

滿燕云：澳大利亞在解決失業方面做得不錯。不過，這也跟澳大利亞是資源豐富型國家的經濟特點有關。

維尼薩·羅斯：基本上我認為，中美下一輪就業潮就要來到，因為這兩個國家都在基礎產業上投下了巨資，這會帶來大量的就業機會。美國最新的工業產值已經出現明顯的增長，中國的情況也類似，在教育、醫療行業，都會有明顯的新就業崗位出現。▲

中國要解決好兩個問題

環球時報：您覺得金融危機給中國帶來了什么機遇和考驗？中國現在面對的最大問題是什么？

蓋保德：我認為，這場危機給了中國許多機遇——最重要的是，中國對于需要遵循什么樣的政策和戰略有著自己的分析，并充分信任這種分析，而不是對舶來的觀點看得過重。從狹義的經濟學來說，中國與金融危機影響相對隔絕，危機又使中國所需要的原料和技術相對便宜，這些都使中國在這個特殊的時期獲益。危機還使國家機構和地方政府在推行那些結構升級計劃時變得更容易些，這些計劃將使中國經濟未來更加成熟。

但中國也在后危機時代面臨著風險，最大的風險就是有觀點認為，在金融或者其他經濟領域，中國經濟已經有足夠實力“走向自由化”，并將其作為一種政策選擇。事實上，快速自由化只會使中國經濟減速。中國的領導人需要保持冷靜，而不是將中國在全球危機中日子相對好過的經歷視為“中國已經從高年級畢業”的標志，從而采取激進的自由化行動。自由化也許非常必需，但中國仍是一個收入相對很低的國家，有著許多非市場化的不完善之處，對市場自由化的進程要進行非常小心的管理。

滿燕云：這次金融危機給中國帶來的挑戰很大，給政策制定者留下的問題很多，最重要的我看是中國今后的經濟增長方式是什么？多年來，中國通過加入WTO等方式參與經濟全球化，在市場經濟方面受益很多。這一次我們看到，過度依賴出口導向的經濟方式是難以持續的。中國仍然會有大量出口，但是對出口的依賴程度會減少。中國將來的經濟增長方式一定不會是重復過去，也無法重復。中國經濟中技術水平仍然很低，這讓中國經濟進入一種瓶頸狀態。過去中國依賴政府投資來擴大消費比重、促進GDP增長，這是難以持續的。大部分基礎設施的投資在短期內是難以見到經濟收益的，這不是說中國政府對基礎設施投資錯誤，而是說對這些基礎設施投資的利用還遠遠不夠。中國地區之間、城鄉之間經濟規模、財政收入、人均收入的差別太大，我相信中國政府會先一步處理好這些關系。

沃夫岡·弗理茨：中國面對的最大問題可能是人民幣匯率。現在歐美對人民幣升值的呼聲又開始高漲。有人認為，中國2010年面臨一個大氣泡，一旦美國提高利率，泡沫就會破裂。

維尼薩·羅斯：世界經濟的這次大衰退告訴我們，單純依賴出口經濟是很不安全的。其實這是很多新興經濟體面對的課題。如何解決呢？這些國家，還有在這些發展中國家投資的外資，應當把眼光放到農村地區，放在人力資本市場，多投資當地的教育機構、醫院，這肯定不會帶來短期的巨額回報。但從長遠來看，這一定會給當地的經濟實力加分，充實股市等信貸市場的實力，讓投資者擁有可持續發展的市場。

對中國來說，眼前最大的問題有兩個。一是如何調整好貿易政策，另一個是如何處理國際關系。這兩個問題不僅決定了中國的發展，也決定了中國在世界上的地位。找到更多可以投資的內部市場，會幫助中國減少對出口經濟模式的依賴。只有西方看到中國的確把更多的精力放在解決本國的市場增長上，才會閉上對中國批評的嘴巴。▲

美元的霸權不會因此終結

環球時報：金融危機會影響美元的地位嗎？世界金融格局是否會因此次危機而變化？

蓋保德：這場危機對美元的支配地位并沒有產生重大影響，至少在未來15至20年之內如此。美國經濟如此強大，其制造業如此龐大且技術先進，其醫療、科研、工程基礎如此堅實，世界上沒有任何別的國家能夠提供如美元一樣的貨幣安全。至于危機之后的全球金融體系，我認為現在對其做出預計為時過早。迄今為止的所有主要改善跡象，無論是國內金融體制改革還是國際金融監管改革，都是令人沮喪的。看起來，發達國家中金融領域特殊利益集團的政治勢力已經成功阻止了有效的改革。

滿燕云：經歷金融危機后，美元地位和國際金融格局是發生了一些變化，但是尚未發生根本改變。美元的信譽是受到巨大沖擊，但是美元的霸權地位不會因此而終結。美國在國際金融格局中的地位同樣受到了沖擊與削弱，但是其相對位置與美元的地位差不多，同樣沒有發生根本性的改變。

沃夫岡·弗理茨：美元在金融危機中并沒有影響其地位，因為全世界投資者都用自己的金錢購買美國國債。像中國，要保護自己巨大的貨幣儲備免受損失，除了支撐美元外，別無選擇。不過不管怎樣，中國已經成為世界經濟的又一中心，而歐美地位有所下降。

涅基佩洛夫：中國成為了國際金融體系的一名主要玩家。我認為，任何人在這個方面不會有不同意見。中國積累了巨額外匯儲備，并將部分儲備積極用于投資。所以，美國對中國將如何處理自己擁有的美元資產表現出興趣和關注，也就不是偶然的了。這方面，中國無疑正在扮演著最重要的角色。▲

應對危機要拋開意識形態考慮

環球時報：中國應對危機的政策最大的優點和缺點分別是什么？

蓋保德：實際上，中國在應對危機方面的所有舉措都是值得稱贊的，尤其是中國將開支用于公益事業和公共投資，以明智的方式使用銀行信貸，這一舉措及相關行動應該受推崇。但我有一些失望的是，中國的政策看起來仍在加深著人們的一種看法，即中國過去三十年，尤其是過去五年的經濟增長均為出口導向型。其實資料和分析表明，中國經濟是由國內投資推動的，其經濟增長并沒有依賴于美國GDP的周期——事實上，情況恰恰相反。最近五年來，大規模貿易順差并不是中國經濟增長的主要推力，反而造成了經濟過熱和通脹壓力。貿易順差并不表明中國依賴于美國的需求波動，不過是對美國過度消費的直接反應。因此，中國不應尋求通過促進出口來支持危機后的復蘇。

滿燕云：中國應對這次金融危機最大的優點是中國的措施非常務實，不是受意識形態驅使。美國經濟政策長期受自由主義市場經濟思想統治，厭惡政府參與經濟治理，在經濟領域強調無政府或者小政府。不過，在非常時期是需要非常手段的。美國政府在救市方面一直就存在帶有意識形態的爭論，結果拖了時間。另外，美國救市措施沒有抓住要害。金融危機后，美國最需要解決的是流動性的問題，出于極端的恐慌，所有的銀行都不給企業貸款，從事實體經營的企業就無法實現資金周轉，難以生產，被迫裁員，失業率因此直線上升。事實上，這個就是因為經濟意識形態而導致的緩慢反應，美國經濟整體也因此付出了代價。在這方面，中國把自身的優勢充分發揮出來了。

維尼薩·羅斯：中國在本輪金融危機中采取了令世界矚目的經濟刺激政策，一系列政策背后反映出的是兩點：中國擁有巨大的外匯資本，這次真的派上了用場；另外，中國政府用一系列拉動內需的政策向世界表明，中國有勇氣面對全球的經濟衰退。這兩點對于世界經濟都很重要，因為這次如果沒有中國經濟帶給市場希望，情況一定會更糟。

涅基佩洛夫：有人批評中國對于經濟采取了過多的刺激措施，未來可能遭遇風險。但中國經濟在２００９年以超過８％的增速發展，而俄羅斯經濟卻下滑近１０％。在我看來，這已經回答了問題。當然，任何國家實行任何經濟政策都存在風險，迄今為止，中國的經濟展現了足以應付風險的能力。▲