建立一個自主可控的產業體系

胡偉武：“龍芯已經建立了幾個根據地，比如教育領域，安全領域，低端消費電子”

邁步

《新經濟導刊》：龍芯中科的成立契機是什么?公司成立后，與之前的以研究為主的課題組形式相比。各方面發生了怎樣的變化?

胡偉武：2D08年初，中科院計算所成立了一家小公司——龍芯中科進行產業化的探索，但仍保持龍芯的研發主體地位。經過兩年嘗試，龍芯團隊已從以研發為主體，轉變成以產業化的企業為主體?，F在，團隊已由當初的20人發展到現在200多人的規模。

從去年底到今年初，公司發生了很大轉變：一是，北京市國資牽頭對龍芯加大投入，進行了股權改造，使龍芯中科成為國有控股的股份制企業。二是，團隊也發生了很大變化。團隊建設是個大問題：完全從科研人員培養太慢，完全空降也不好，最后我們提出了一個“摻沙子”理論。我們從IBH、西門子等大型外企引進很多管理人才，在龍芯的管理團隊中，中層管理干部都是一一結對。即龍芯公司每個事業部的業務負責人和市場負責人等都是由一個龍芯原來團隊成員和一個從外企、臺資企業或國企招聘來的管理人才共同組成。

雖然公司注冊已有兩年，但去年以前做的是產業化的探索嘗試，只做些服務性的工作，主要是積累。從今年開始才真正進行正式的產業化，只有不到半年時間。包括股權激勵的改造，大規模融資(政府投資，戰略投資)的到位，總體來說，我對龍芯的產業化實踐比較滿意。無論在組織、團隊、市場建設方面，都比想象中要順利。

至于成果：一是，國家安全應用有很大進展。過去，國家的各種裝備，系統都是用的外國元器件，相信經過未來5～10年的努力，我們可以為國家提供核心的元器件。二是，商業應用方面有些進展。我們形成了大中小三個層次的CPU(應用于服務器和高性能機、電腦和終端類的、嵌入式)。并且開始在市場上以市場行為、商業行為來服務客戶。經過半年時間，已經有幾十家客戶，用龍芯芯片來研發系統產品。

《新經濟導刊》：說到團隊。龍芯拿什么吸引外部的(包括從外企、臺資企業或國企招聘來的管理人員)和調動內部原來科研人員的積極性?

胡偉武：過去，中國科研院所給國外培養了很多人才，現在到了外企給我們培養人才的時候。龍芯平臺也不錯，很多有識之士在外企呆了很多年，錢也賺得差不多了，想做一點事情，就到龍芯來。我們再落實一些股權期權激勵，讓科研人員快速地轉變觀念，以企業為主體，真正目標不在乎論文，而在乎銷售額、在乎利潤。現在整個觀念都轉變了。

國家培養我們花了這么多錢，所謂創新報國，我們拿什么報國?一是保障國家安全，二是納稅報國。“摻沙子”結合能夠成功，關鍵是中科院龍芯課題組能夠統一解放思想?？陀^上，通過設立獎懲體系、股權期權激勵，待遇比研究所好，誰不愿意來?

中國民族復興一個非常重要的問題是：科技與經濟脫節的“兩張皮”問題?？偫淼膱蟾姘看沃v話基本上都提到自主創新。我們的高科技企業的技術基本上來自國外，科研院所高校的研究成果沒有用?？蒲幸呀浻珊闷嫘尿寗訛橹髯優閼眯枨篁寗訛橹鳎瑖覒鹇孕枨篁寗訛橹?。

不解決科技與經濟脫節的問題，民族沒法復興，國家沒法發展。十七大報告提出，科技要解決制約經濟發展的關鍵技術問題，不是說我給你錢，你好奇心驅動去發表些論文，而是要解決應用問題。國家這么多科院機構，誰率先走到這個主戰場，肯定像改革開放時的個體戶一樣，誰就將成為引領中國經濟下一輪大發展的弄潮兒。革命

《新經濟導刊》：據了解。龍芯的幾十家客戶基本上都是民族企業。包括紅旗LINUX、永中OFFICE等，在此意義上。龍芯希望整合的是一條國產產業鏈?

胡偉武：本質上，我們所做的是推翻一個舊世界，建立一個新世界的事。歸根結底，我們是要建立一個自主可控的產業體系。做CPU不是做一個產品，而是做一個產業。因為它既依賴產業環境，又能控制產業環境。比如INTEL就是一個證明，國內可能有成千上萬家企業是INTEL產業體系的一員。而龍芯的產業體系是從零做起的，最初沒人愿意跟我們玩。但經過我們的努力，尤其是公司正式成立半年來的努力，我們以企業的姿態面對客戶時，很多企業希望加入到我們的陣營里，國外也有很多企業開始轉向來支持龍芯。

就像我們的父輩在建國初期花那么大的力氣找石油、煉鋼鐵，因為我國工業需要它們的支撐，沒有自主的石油、鋼鐵工業，整個工業就發展不起來，信息產業同樣如此。我們需要有類似的更基礎性的東西(比如CPU、操作系統)，而現在的信息產業是建立在以INTEL為代表的國外技術平臺上，我們必須下決心換掉它，否則企業沒利潤，國家沒安全。未來，不論是公眾還是政府，他們對龍芯的期望，是做中國的INTEL。

《新經濟導刊》：現在，關于中國是否要做龍芯、我們能不能做龍芯的爭議已經毋庸置疑。然而。要打破現有的格局并非易事。面對強大的對手。龍芯產業化有怎樣的經驗?

胡偉武：這也不是沒有破解的方法。我們不要去橫向推進，硬碰硬地去頂它。我們不可能一天到晚跟人家比性能、比主頻。你打你的原子彈，我扔我的手榴彈，你開你的寶馬奔馳，我開我的桑塔納。我們可以逐個行業、領域去做。如果一個解決方案做好了，就可以通吃一片。同樣的方式應用在其他行業，也能帶來一片市場。

比如，龍芯在教育領域就做得不錯。江蘇省已有15萬套的采購大單，涉及金額4億多。今年底到明年初，江蘇省所有的中小學用的電腦全是龍芯的，把X86全換掉了。我們把一個省的教育系統全部吃透，就是一個點的突破。為什么我們能夠做到?就是因為在江蘇省政府的支持下，我們把相關教育軟件資源整合在一起。在這一領域，我們做得比他們還好。

在實踐中，就像我們黨打江山一樣，我們當然希望一天之內把廣州、上海這些大城市都打下來，但要防止兩種傾向：第一，我就是地方武裝，放棄了建立民主中國的理想，這個不能有，否則我們就可能成為山大王：第二，要避免一天就把所有的事情做成的想法。我們黨打江山是以農村包圍城市，找對手比較薄弱的環節，一塊塊地做透，既要重視農村，更要心懷城市，最終目標要解放全中國。

怎么做?我們可能也需要建立自己的根據地。比如從比較容易切入的嵌入式應用、服務器應用和安全類應用做起。桌面這塊，從行業切入，別人就會慢慢跟進的。龍芯已經建立了幾個根據地，比如教育領域，安全領域，低端消費電子。

現在，假設有幾千家企業在INTEL的產業體系里，那么，大概有一百家企業在龍芯的產業體系里，雖然龍芯沒有INTEL那么大，但有了企業圍繞我做，這樣我就有很大進步，其他的應用也要一點點做起來的。以前人家只賣寶馬汽車，我們不會做，就得買寶馬；現在我自己能夠造出奇瑞來了，我們終于可以說，不買你的寶馬，買我們自己的奇瑞了。

事實上，龍芯并非在所有技術指標上都落后于對手。比如造千萬億次高性能機，用國外的芯片要幾萬片，用我們的只要8000片，我的性能更高，功耗更低，還能省好幾倍的電。原來一年要幾千萬的電費，用我們的芯片后，500萬的電費就夠了。

此外，我們也結合客戶的需求做出很多創新。把客戶的特點與我們的平臺結合，技術水平就會非常高。加上這個特點后，就能細分市場，提高市場競爭力，我們已經有不少這樣的例子。

桎梏

《新經濟導刊》：在您看來，龍芯在科技成果產業化過程中還存在哪些困難?

胡偉武：困難在于：一是，盡管我們在有些點上做得非常漂亮，但產業環境很難。龍芯現在面臨的問題，不是技術問題，是生態環境，產業環境的問題，是企業經營的問題。在技術上，我們已經積累了9年了。打個比方：我們雖然造不了奔馳，但我們已經能造得了奇瑞了。技術毋庸置疑有待提高，但主要矛盾已經從技術轉為生態環境，市場突破了。

二是，從研發到形成產品周期太長?，F在產品不夠多，目前市場上只有龍芯2F的產品。CPU產品產業鏈長，產業面廣。圍繞芯片，要做大量的系統開發、要做大量的服務，整個體系都要建立起來。此外，由于公司現在規模還比較小，服務能力也有待提高。芯片研發跟市場服務應該是1:2或1:3的關系，但現在是2:1的關系。將來要倒過來。

龍芯的瓶頸在我們自己。比如客戶有需求，我沒有這個產品，或我有這個產品，客戶需求但我服務不到位?，F在，龍芯的問題不是沒有市場，而是市場太多了，做不過來。前段時間，我們的員工沒有換上龍芯的電腦就是因為我們的產品供不應求，只能先供應給客戶。龍芯所處的信息產業屬第三產業，對服務非常依賴，且服務的技術含量還很高。現在有很多客戶因為我們服務能力跟不上，還沒法做。

然而，能力問題不是一天招一千個人進來就能解決的。比如管理、技術研發、市場能力等是一環扣一環的，大家抬著轎子往前走，這有個過程。否則你給我再多錢，我招再多的人也沒用。盡管現在每個月都有十幾名新員工到崗，但新員工要融入我們的管理，需要一個過程。一下招來一千個人，就會把龍芯搞死。如同輸血，不能像注射一下推進去。

《新經濟導刊》：為什么說產業環境的問題是龍芯產業化過程中面臨的最大問題?有沒有解決這一問題的方法?

胡偉武：芯片最核心，最有價值的部分是與行業結合。芯片是做平臺，要把平臺性的技術和應用性的技術結合到一起。比如國外三家做CPU的企業，ARM做嵌入式CPU，一年芯片銷售50～60億片，INTEL芯片，一年賣兩億片，IBH的芯片一年賣百萬、千萬片，而ARM的產值是一年5億美元，INTEL產值是一年300～400億美元，IBH產值是一千億美元。賣最少的，反而賺得最多。為什么?要與應用結合。IBH的系統賣得非常貴，但客戶愿意買，就是因為IBH的芯片與業務需求結合得很好。

微軟是操作系統企業，它舉著操作系統的旗，實際上做的卻是應用。國產軟硬件企業的發展關鍵也在于應用。在產業化的過程中，我們發現了龍芯的瓶頸。我們的操作系統企業、辦公軟件企業、硬件廠商、系統集成商都愿意跟龍芯合作，CPU也夠用，但應用軟件廠商是否把他們的軟件移植過來?它們加入龍芯的陣營，能從市場上得到什么好處?需要政府給他們錢，或者龍芯給他們錢，或政府給他們市場，這是有個過程的。

我經常說，給龍芯一塊錢做研發，要給龍芯的客戶三塊錢做應用。INTEL是拿錢給客戶，讓客戶基于他的平臺研發產品，而龍芯沒有錢繪客戶，政府就幫忙拿錢給龍芯的客戶。爭議

《新經濟導刊》：去年6月。龍芯購買MIPS的專利授權就曾引來關于龍芯自主創新的巨大非議。您如何評價這些質疑?

胡偉武：龍芯購買HIPS的專利授權解決的是一個商業上的問題?，F在主要的生態系統中，X86市場份額很大，但HIPS也不少，很多軟件比如GOOGLE就支持HIPS的指令系統。MIPS跟INTEL不同，它不賣芯片，我們得到它指令系統的授權，實際上是在結盟。

我們經常說，團結群眾斗地主，但我們還要團結小地主斗大地主，要搞統一戰線。不是所有的美國人都是壞人。HIPS不是那么強，但它很希望與我們合作，以一種聯盟的方式，加上一些商業的行為，一起來對抗INTEL。會有人質疑，龍芯與HIPS合作就不是自主創新。

龍芯發展快十年了，我們是在質疑聲中長大的。當初，我們要不要做CPU?有沒有能力做?做完能不能賣出去?等等問題就存在異議，現在這些問題被我們一個個解決了，我們還賣出去了一些產品。公眾對龍芯的期望是規模產業化，做中國的INTEL。因為民族感情，隨著龍芯的進步，各界對龍芯的期望值增加，這是好事，有誤解很正常。

《新經濟導刊》：龍芯雖然已經產業化，并進行公司運作。但現在看來，其對政策的依賴程度還是比較大的?

胡偉武：確切說是通用CPU這塊。政府對龍芯的期待也是做通用CPU，十年我們才邁出第一步，從研發轉變到以企業為主體，以銷售額和利潤為考核。有哪個風投愿意投一個產業，能夠十年不賺錢還依然堅持々如果在硅谷、日本、歐洲你說要做CPU，可能所有人都會覺得你是瘋子。CPU在日本、歐洲都沒有發展起來，為什么?美國對它們也是限制的。數字霸權和金融霸權是支撐美國霸權的兩條腿，它不會允許別人取代他的數字霸權。歷史上有多次歐洲、日本發展CPU都被各種手段消滅了。而中國是惟一有可能把CPU做起來的。

龍芯的產業化過程有它的特殊性，它是三個特點的統一：第一，是戰略性。它是支撐性的產業，與嵌入式、多媒體芯片等有本質的區別。第二，是商業性。兩彈一星也是戰略性的，但它不需要考慮市場，而龍芯需要考慮。第三，是創新性。它本身對技術創新要求很高。

如果是純粹的企業行為，我們肯定做電子書、學習機、電視機等芯片，因為這些技術不難，市場也容易推動。但通用CPU跟其他CPU不同，它是國家重大戰略產品，是支撐性的，一個CPU可能支撐幾十條甚至上百條產業鏈。正如工業不可能沒有鋼鐵和石油，信息產業也不可能沒有CPU和操作系統。CPU是信息產業的鋼鐵，操作系統就是信息系統的石油。從企業角度考慮是不會做CDU的，但從政府的角度考慮應該做。未來5～10年，要讓我們的信息化不是建立在國外的技術平臺上，就必須做，而這必須要政府的支持?，F在龍芯也是國資控股，肯定是商業利益與政治利益、社會責任和經濟利益的統一體。

龍芯第一年經營，很多數據還沒出來。我現在是小芯片研發自己投入，通用CPU研發是國家投入。2007年開始，我們做65納米的芯片投資上億，現在做28納米的芯片投入也是上億。如果通用CPU的研發也是公司來投入，那么公司就沒有動力來做了。政府對龍芯有個扶上馬送一程的過程。現在已經扶上馬了，接下來是送一程。

至于送一程送到哪?這是實踐探索的過程。不要著急。不要老想著現在沒有人買我們的產品。我們的龍芯電腦已經有不少點的突破，遲早有一天形成燎原之勢。個人電腦業務肯定是龍芯最后的業務，不是不做，只是時候未到。

《新經濟導刊》：是否會出現這樣的問題：公司為了維持經營運轉。反而在政府期望值較小的大小CPU領域發展更為迅猛，政府期望值最高的這塊反而被邊緣化?

胡偉武：這是科學發展問題，就是要統籌兼顧。企業要可持續發展，肯定要建立自己的根據地。這是純企業行為，但企業也要有政治責任、社會責任。人們希望龍芯一下子做出個INTEL出來，沒有一個過程不行。我們黨打天下也不是一天打下來的。龍芯要支撐，一定要建立根據地的，不能一天到晚只做通用CPU芯片，支撐企業正常運作的、能帶來穩定現金流的業務同樣重要。農村包圍城市不是忘記城市。隨著龍芯產業推進的逐步展開，我們的最終目標一定會實現。