專訪瑞典駐華大使林川先生：完善保障不能讓人懶惰

19世紀(jì)，工業(yè)化進(jìn)程為瑞典帶來了貧困、失業(yè)和勞資沖突。1928年，社會民主黨領(lǐng)導(dǎo)人漢森提出了“人民之家”計劃。他把國家比作家庭，認(rèn)為國家應(yīng)為民眾的疾病、失業(yè)、養(yǎng)老和生育等提供全面的保障。二戰(zhàn)后，瑞典經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展也為社會保障制度的運行提供了良好的社會條件。瑞典建成了備受世界矚目的“從搖籃到墳?zāi)埂钡纳鐣＠贫取榱酥Ц洱嫶蟮纳鐣＠蜕鐣?wù)體系的運作，瑞典在國內(nèi)征收高額的稅收。之所以能夠順利征收高額稅款，主要是基于其較高的合法性以及人民對政府的高度信任。

世界博覽(以下簡稱博覽)：瑞典的社會保障分為哪些方面?主要的特點是什么?

林川大使(以下簡稱林)：瑞典的社會保障覆蓋了社會的不同群體。這個系統(tǒng)引起了世界的廣泛關(guān)注。20世紀(jì)30年代，法國和美國的學(xué)者發(fā)現(xiàn)瑞典的模式很獨特，對本國有借鑒意義，就把它描述成為這些國家社會保障的解決辦法。最早讓瑞典模式聞名于世的是美國記者馬奎斯·查爾斯(Marquis Chflds)在1936年寫的一本書《瑞典：中間之路》(《Sweden：the Middle Way》)。

瑞典的社會保障有顯著的特點：一是政府將大量資金投入到社會保障當(dāng)中；二是社會保障體系在財政上主要由稅收支持；三是這個系統(tǒng)的普遍性或全民性，每個社會成員都包括在其中，無論貧富。

博覽：能否簡要介紹一下它的發(fā)展過程，

林：過去的很多年，我們都有足夠的資金運轉(zhuǎn)這個系統(tǒng)。但90年代我們經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)困難的時期，所以對它進(jìn)行了改革，對每個人可以獲得的收益的管理更加嚴(yán)格。90年代的重新調(diào)整，目的是使財政可以負(fù)擔(dān)社會保障。

還有，我們改變了公共服務(wù)的分配方式。對于社會保障，人們還要明白誰來實施和以什么樣的方式來實施這個事情——并不是完全需要政府來實施。今天的體系中，有利用稅收建立的私人學(xué)校、私人醫(yī)院等。社會服務(wù)的分配形式可以是多樣的。

博覽：確立這樣的保障體系，是以什么思想理論為基礎(chǔ)?

林瑞典有數(shù)百年積極追求個體獨立的歷史。我們的農(nóng)民擁有土地，大眾擁有獨立的精神。對權(quán)利的強(qiáng)烈意識、對窮人的關(guān)注，都是瑞典的傳統(tǒng)。

原因不是單一的：歷史傳統(tǒng)、經(jīng)濟(jì)力量、工人權(quán)利和民主意識都為建立這個保障體系提供了可能。

博覽：社會保障資金中，個人的支付比重很高嗎?

林：在瑞典的GDP中，稅收大概占到50％，這比歐洲的平均標(biāo)準(zhǔn)要高。而社會保障從三個方面改變了不平等：重新調(diào)整了貧富差距；重新調(diào)整了人們面臨的風(fēng)險；重新調(diào)整一個人在不同時期的狀況：在你上學(xué)的時候你是窮學(xué)生，你就得到資助；當(dāng)你賺了很多錢，政府就拿走它們。對個人來說，這個系統(tǒng)就是重新分配你的收入。

博覽：養(yǎng)老金制度改革之后，瑞典政府如何運作社保基金?靠投資增值?

林：瑞典政府在90年代中期推行了新的養(yǎng)老金體系。我們有新的系統(tǒng)和舊的系統(tǒng)。我是1944年出生的，我的養(yǎng)老金有兩個來源，新舊系統(tǒng)各占一定比例。總體上說，新的系統(tǒng)是由你支付了多少錢決定你在老了以后能拿到多少。你可以選擇在60多歲或者70多歲退休，當(dāng)然你等的時間越長，養(yǎng)老金就越多。這就鼓勵著人們?nèi)スぷ鳌?/p>

政府并不直接投資這些錢，在養(yǎng)老金系統(tǒng)里，有多種基金相互競爭。你可以自己決定投資哪種基金。

博覽：很多居民可能為了享受瑞典的高福利而移民，瑞典方面對這種現(xiàn)象的態(tài)度如何?

林：瑞典有900萬人口，約15％的人是移民或移民的后代。這是個很大的數(shù)字，使瑞典的社會保障面臨著巨大壓力。我們正在討論勞動市場的政策。想移居瑞典，你必須有公民許可，必須有勞動許可證，而且必須有工作。所以并不是所有人都能移民瑞典。

博覽：目前金融危機(jī)對瑞典社會保障體系有何影響々

林：我想說的是，建立在公共政策之上的社會保障，比起建立在私人基礎(chǔ)上的要穩(wěn)定。如果你的養(yǎng)老金是完全由私人控股的保險公司支付，這些公司一旦破產(chǎn)，你的養(yǎng)老保險也會隨之失去保障，可能所有的東西就都沒了。政府的承諾則更可靠。當(dāng)然，糟糕的經(jīng)濟(jì)形勢對社會保障是一種壓力。

博覽：瑞典的社會保障體系有哪些缺陷?

林：如何讓一個人人受益的保障體系不影響人們工作的積極性?瑞典有一個習(xí)慣的說法：給一個人自由比把他關(guān)起來更好。過去一段時間我們一直在關(guān)注這個問題：如果優(yōu)厚的社會福利只會鼓勵人的惰性，然它不是一個健康社會所需要的。基本上，這個體系對人們的工作是有益的。必須找到一個辦法讓人們愿意去工作，這種平衡是我們共同尋求的。