汪天云突圍中

半夜3點(diǎn)還沒(méi)睡覺(jué)的汪天云;匆忙掛掉電話、“天知道”什么時(shí)候有空的汪天云;因?yàn)樗@個(gè)“老三屆”一直在忙著突圍……

第一次打上影集團(tuán)副總裁汪天云的電話是早上9點(diǎn)，他人在巴黎參加戛納電影節(jié)，巴黎時(shí)間該是凌晨3點(diǎn)，他精神很好地說(shuō):“您太偉大了，越洋電話，哈哈。等我回國(guó)行嗎?”掛下電話，記者因打擾了對(duì)方的休息時(shí)間而有點(diǎn)不好意思，不過(guò)也感受到他有點(diǎn)“瘋”，那么晚還不睡，干嗎呢?

第二次打電話打到他上海的住所，是周末，也是早上9點(diǎn)，這次他的聲音懶洋洋的，約記者下午去上海電影廠，記者因有事，問(wèn)他下星期具體什么時(shí)候有空，他沒(méi)好氣地說(shuō):“天知道!”啪，電話掛了，留給記者的是幾聲“凄涼”的“嘟嘟”聲……

第三次打電話還是早上9點(diǎn)，他人在松江，約記者下午5點(diǎn)半到他辦公室。總算逮到這朵云了……

自身突圍:從文人轉(zhuǎn)型為文化管理者

汪天云終于在記者眼前，高大，面孔疲憊而蒼白，說(shuō)只給20分鐘的采訪時(shí)間。

記者:您一開(kāi)始是位編劇，得過(guò)很多主旋律作品獎(jiǎng)，您自己最滿意的作品是什么?

汪天云:這個(gè)問(wèn)題蠻難回答的。我比較滿意的是《開(kāi)天辟地》。

記者:后來(lái)您是如何從一個(gè)文人華麗轉(zhuǎn)身為一位文化行業(yè)管理者的呢?

汪天云:正好是工作需要，那時(shí)候籌建上海教育電視臺(tái)，我就去了，陪伴著教育電視臺(tái)從無(wú)到有，從小到大……一做電視臺(tái)就牽涉到經(jīng)營(yíng)管理，然后從電視臺(tái)調(diào)到上海電影集團(tuán)，就開(kāi)始成為文化企業(yè)管理者了。

記者:您轉(zhuǎn)型前后生活有什么改變呢?

汪天云:生活越來(lái)越累，越來(lái)越辛苦，做文人比較自由，做管理有經(jīng)營(yíng)指標(biāo)，要考慮整個(gè)企業(yè)的興衰，整個(gè)事業(yè)發(fā)展的快慢，壓力大。要把個(gè)人的理想和企業(yè)的命運(yùn)結(jié)合在一起，要把自己的很多好惡收斂起來(lái)，要考慮市場(chǎng)的需要、社會(huì)的需要、歷史的需要。慢慢地就把自己消融掉了，回過(guò)頭會(huì)覺(jué)得文化人比較自戀，而我現(xiàn)在要時(shí)刻告訴自己“小不忍則亂大謀”，什么是大?企業(yè)為大，事業(yè)為大。所以我覺(jué)得文化人最好不要去當(dāng)管理者，當(dāng)管理者蠻可惜的。

記者:您喜歡這種轉(zhuǎn)變嗎?

汪天云:很多人跟我說(shuō)千萬(wàn)不要去做管理者，但是去了就不要后悔。人是很難后悔的，一后悔就煩了。我當(dāng)時(shí)是抱著體驗(yàn)的態(tài)度(來(lái)做文化企業(yè)管理者的)，這一體驗(yàn)就沒(méi)法剎車了。但做管理者也會(huì)有成就感，雖然這種成就感很短暫，就幾分鐘，你來(lái)不及沾沾自喜，好好回味，新的麻煩就接踵而至……

記者:就您自己感覺(jué)，自己是比較適合做文人，還是比較適合做管理者?

汪天云:難說(shuō)，我也搞不清楚。留待后人評(píng)說(shuō)吧。

記者:您目前的工作重點(diǎn)是文化合作和動(dòng)漫?

汪天云:創(chuàng)作、電影頻道、重大活動(dòng)、宣傳，我還是復(fù)旦大學(xué)視覺(jué)藝術(shù)學(xué)院的院長(zhǎng)，還是什么動(dòng)漫學(xué)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)……所以事情蠻多的啦!

記者:那您有那么多精力嗎?

汪天云:精力是逼出來(lái)的，就像挖泉水，挖得越深，冒得越高。

被記者這樣“調(diào)查戶口”，汪天云終于抬起他疲憊的臉研究記者:“你原來(lái)哪個(gè)學(xué)校的?”得到答案后，說(shuō):“嗯，蠻像的。你們學(xué)校的人都很乖的，不會(huì)亂寫(xiě)的。稿子出來(lái)后，我就不看了，我對(duì)你放心。”其實(shí)他根本沒(méi)時(shí)間看。就在前幾個(gè)問(wèn)答中，他的電話就不斷地響著，助理也兩次闖進(jìn)來(lái)請(qǐng)示、匯報(bào)，汪天云迅速地判斷、決策……

動(dòng)漫突圍:中國(guó)人現(xiàn)在一點(diǎn)都不浪漫

汪天云是中國(guó)動(dòng)漫學(xué)會(huì)的常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)，他對(duì)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)心心系之。談起工作，他的話匣子打開(kāi)了。

記者:動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的興盛與其消費(fèi)群體有關(guān)。中國(guó)80%的人可能還不懂消費(fèi)動(dòng)漫，是不是該產(chǎn)業(yè)還沒(méi)有成熟?

汪天云:一點(diǎn)點(diǎn)正在成熟。國(guó)人通過(guò)教育才意識(shí)到動(dòng)漫是個(gè)朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)。隨著政府的重視、動(dòng)漫在發(fā)達(dá)國(guó)家國(guó)民經(jīng)濟(jì)中占的比重變大、越來(lái)越深入人心，在未來(lái)三五年內(nèi)動(dòng)漫還可以突飛猛進(jìn)。現(xiàn)在我國(guó)動(dòng)漫的量也越來(lái)越大，由原先的2萬(wàn)分鐘到現(xiàn)在的10萬(wàn)分鐘。我們中國(guó)以前手工繪畫(huà)很精，但是沒(méi)有量，科技性也沒(méi)有，手工繪畫(huà)太慢了，人們等不及，于是國(guó)外的動(dòng)漫就沖了進(jìn)來(lái)，幾乎要全面占領(lǐng)中國(guó)的市場(chǎng)。這就和我們現(xiàn)在只看好萊塢電影一樣的道理，因?yàn)楹萌R塢電影出得快;不會(huì)看歐洲電影，拍得再好也不看，因?yàn)樘恕?/p>

國(guó)外雖然技術(shù)好，動(dòng)作快，大量侵占了我們的動(dòng)漫市場(chǎng)，可是我們中國(guó)的文化是很難被改變的，動(dòng)漫具有民族戰(zhàn)略意義，很重要。我們有5000年的文化底蘊(yùn)，美國(guó)的《花木蘭》等都是中國(guó)題材。

技術(shù)領(lǐng)先會(huì)有一種拉力，但是我們現(xiàn)在IT發(fā)展得很快，傳媒發(fā)展得很快，加上現(xiàn)在的人文回歸，我國(guó)的動(dòng)漫還是有希望的。這次四川汶川大地震凸現(xiàn)出我們對(duì)人性的尊重，對(duì)生命的尊重，后人想起這些也會(huì)潸然淚下的，有了這些，我們動(dòng)漫的發(fā)展還怕什么?

我們還是有動(dòng)漫理想的。雖然動(dòng)漫不是一朝一夕可以改變的，國(guó)外的動(dòng)漫有很大的誘惑力。我們的動(dòng)漫，比如《小兵張嘎》還是比較累，娛樂(lè)性不強(qiáng)。我們現(xiàn)在在考慮《馬蘭花》、《海底兩萬(wàn)里》等比較具有娛樂(lè)性的題材。從經(jīng)營(yíng)上說(shuō)，動(dòng)漫不是一個(gè)單一的環(huán)節(jié)，我們現(xiàn)在經(jīng)營(yíng)跟不上，所以常常虎頭蛇尾，走不出來(lái)。現(xiàn)在，我們?cè)谧吆献鞯牡缆罚P(guān)鍵是合作，經(jīng)濟(jì)需要合作，文化也是，我們應(yīng)該允許人家改造我們的文化。這幾個(gè)東西并舉，我們可以有大的提升。比如我們最近的《勇士》，故事是蒙古的，但也借用了日韓打斗的東西，不過(guò)還是太正，雖然得了很多獎(jiǎng)，華表獎(jiǎng)、金雞獎(jiǎng)。所以有位老領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)得很好:“讓動(dòng)漫真正深入童心。”我們不能只追求得一個(gè)虛榮，得一個(gè)場(chǎng)面，得一個(gè)獎(jiǎng)，而是要得人心。《米老鼠唐老鴨》、《蠟筆小新》等國(guó)外動(dòng)漫都深入人心……所以，我們也要放下自己的架子，虛心地跟人家學(xué)習(xí)。我們最近有個(gè)動(dòng)畫(huà)叫《大耳朵兔兔》還比較好，小孩都比較喜歡，比較得人心。

記者:動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)沒(méi)有成熟之前，是很難賺錢的，所以目前中國(guó)的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)如何解決公益和營(yíng)利的問(wèn)題?

汪天云:公益和營(yíng)利不能偏廢。動(dòng)漫有一定的公益性，因?yàn)樗饕槍?duì)青少年，完全講營(yíng)利的話，就會(huì)產(chǎn)生對(duì)孩子影響不好的色情、暴力、黑幕等內(nèi)容……但是偏廢營(yíng)利的話又很難持久，影響到動(dòng)漫業(yè)的創(chuàng)意性，沒(méi)法調(diào)動(dòng)動(dòng)漫工作者的積極性。我們有段時(shí)間強(qiáng)調(diào)公益，結(jié)果整個(gè)市場(chǎng)發(fā)展不景氣;后來(lái)強(qiáng)調(diào)商業(yè)，把公益偏廢掉了，影響了小孩子的道德、心胸、眼光。相對(duì)來(lái)說(shuō)，動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)還是需要國(guó)家財(cái)政的補(bǔ)貼，它和成人的商業(yè)片不一樣，講究寓教于樂(lè)，以德為先，這個(gè)東西不能忘記，因?yàn)楹⒆有枰龑?dǎo)。

記者:最近香港提出要培養(yǎng)動(dòng)漫人才，倡議納入高中課程。

汪天云:我覺(jué)得可以，青少年從小學(xué)開(kāi)始就對(duì)動(dòng)漫有很強(qiáng)的興趣。小孩子的動(dòng)漫創(chuàng)作熱情非常高，我們小時(shí)候也喜歡涂鴉，大了就不涂了。涂鴉是孩子的一種天性，是感情和內(nèi)在的釋放，不開(kāi)心了要釋放，開(kāi)心了也要釋放，所以在中小學(xué)開(kāi)設(shè)動(dòng)漫課很有必要。如果教育系統(tǒng)要開(kāi)設(shè)這個(gè)課程，我愿意把我們的人才全部撥過(guò)去。

記者:您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)我們現(xiàn)在的動(dòng)漫創(chuàng)作題材都很雷同，女孩子就喜歡畫(huà)蒲公英，男孩子就喜歡畫(huà)骷髏。您覺(jué)得為何會(huì)出現(xiàn)這種同質(zhì)現(xiàn)象?應(yīng)該說(shuō)中國(guó)人的想象力是很豐富的呀?中國(guó)人自古以來(lái)就是很浪漫的呀?

汪天云:(很激動(dòng))我今年去杭州作動(dòng)漫比賽的評(píng)委。300個(gè)短篇，有8個(gè)蒲公英!也不知道是什么原因。不僅是中國(guó)，韓國(guó)也是這樣。中國(guó)人自古很浪漫，但是清朝后就太現(xiàn)實(shí)了……

(汪天云激動(dòng)了，他開(kāi)始不斷地打比方，來(lái)解釋這個(gè)問(wèn)題。)“開(kāi)放逼改革，合作促發(fā)展”，想不斷發(fā)展，只能不斷合作。人類社會(huì)，不合作就死亡。整個(gè)社會(huì)的發(fā)展是多元的，我們要兼容并包，不能一家獨(dú)秀，東風(fēng)壓倒西風(fēng)這個(gè)時(shí)代已經(jīng)遠(yuǎn)了。選擇還不如兼容。就像人常常在成就感、健康、快樂(lè)、善良中選擇掙扎:選擇善良，就沒(méi)成就感了，什么事情也不用做了，不要和人家競(jìng)爭(zhēng)了;選擇健康，那就要天天維護(hù)自己的身體，也沒(méi)什么快樂(lè)可言了;選擇快樂(lè)，就沒(méi)什么事情做了，每天吃吃玩玩。所以，我們要兼容這些，善良、健康、快樂(lè)、成就感都要。當(dāng)然，年輕人還是要把成就感放在第一位。我天天2點(diǎn)鐘睡覺(jué)……

匆忙結(jié)束采訪，汪天云有些“靈魂出竅”，喃喃道:“苦難的青年時(shí)期也沒(méi)什么好講的……”后來(lái)閱讀《天云文集》，才知道汪天云作為老三屆，在年輕時(shí)吃過(guò)很多苦，正像他自己在書(shū)里說(shuō)的:“徐娘半老、兩鬢染霜的老三屆們?cè)缫褣伒袅俗约旱摹脊伞匍L(zhǎng)吁短嘆，也難免被歷史從舞臺(tái)前沿后撤，做邊緣化處理的命運(yùn)……所以要突圍……問(wèn)題在于，當(dāng)我們有權(quán)生活和創(chuàng)造的時(shí)候，該如何對(duì)待屬于你自己的分分秒秒?”

記者終于理解了那個(gè)半夜3點(diǎn)還沒(méi)睡覺(jué)的汪天云，那個(gè)匆忙掛掉電話、“天知道”什么時(shí)候有空的汪天云。他不甘心，不甘心失去的青春。

汪天云檔案

現(xiàn)任上海電影集團(tuán)副總裁;1982年畢業(yè)于上海師范大學(xué)中文系;1993年調(diào)任上海教育電視臺(tái)副臺(tái)長(zhǎng);著有《電影社會(huì)學(xué)研究》、《電影社會(huì)學(xué)引論》、《奧斯卡之夜》、《電影的昨天、今天和明天》、《旋轉(zhuǎn)中的電影社會(huì)》等專著;其中《開(kāi)天辟地》于1992年獲第十二屆中國(guó)電影金雞獎(jiǎng)最佳編劇獎(jiǎng)，1991年廣播電影電視部?jī)?yōu)秀故事片獎(jiǎng)，《第一誘惑》獲1993年廣播電影電視部?jī)?yōu)秀故事片獎(jiǎng)。