于建嶸：改革出發(fā)點是尊重農(nóng)民意愿

“抓住農(nóng)村改革發(fā)展這個重點，就能掌握整個改革開放的主動權，就能帶動中國經(jīng)濟新一輪發(fā)展?！?0月13日，胡錦濤在中南海召開黨外人士座談會時強調(diào)抓住農(nóng)村改革重點能帶動中國經(jīng)濟新發(fā)展。

改革開放30年，“三農(nóng)”問題已經(jīng)成為我國全面發(fā)展的戰(zhàn)略性考慮。

十七屆三中全會審議通過《中共中央關于推進農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問題的決定》，其中土地管理制度、農(nóng)村金融體系、城鄉(xiāng)一體化建設等一系列問題，成為未來農(nóng)村改革確立方向。

如何理解并且貫徹落實中共十七大三中全會的精神，切實有效地加快農(nóng)村改革發(fā)展，提高農(nóng)民的生活水平？近日，《小康》走訪了中國社會科學院農(nóng)村發(fā)展研究所于建嶸教授。

《小康》：十七屆三中全會中再次強調(diào)農(nóng)村改革，提出發(fā)展農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)規(guī)模經(jīng)濟，土地流轉(zhuǎn)等問題，請問十七屆三中全會對農(nóng)民問題有什么重要意義? 對提高農(nóng)民生活有什么實質(zhì)性的改善?

于建嶸： 十七屆三中全會具有里程碑式的重要意義，它總結了農(nóng)村改革三十年來的經(jīng)驗和教訓，為今后一段時間的農(nóng)村改革發(fā)展提供了重要指導。會議提出，我國進入著力破除城鄉(xiāng)二元結構、形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟社會發(fā)展一體化新格局的重要時期。對于農(nóng)村具體制度的改革措施，比如穩(wěn)定和完善農(nóng)村基本經(jīng)營制度，農(nóng)民土地權益的保護以及相應的土地流轉(zhuǎn)制度，還有農(nóng)業(yè)支持保護制度，農(nóng)村金融制度等，將是未來深化改革的方向。還有一個更具體的目標，到2020年農(nóng)民人均純收入比2008年翻一番。這些目標和措施是在科學判斷當前形勢的基礎上提出來的，對緩解農(nóng)業(yè)的弱勢地位，促進農(nóng)村經(jīng)濟社會發(fā)展和農(nóng)民的增產(chǎn)增收具有重要意義。

《小康》：您在談目前的中國社會問題時，認為 “漂移的社會”，城鄉(xiāng)二元結構突出。請問，十七屆三中全會對解決這一問題有什么樣的意義?

于建嶸：十七屆三中全會釋放出來一個強烈信號就是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟發(fā)展一體化的新格局。如果從歷史角度而言，2007年農(nóng)民人均純收入達到4100多元，比1978年增長了近30倍。單純從數(shù)量上來看，絕對貧困現(xiàn)象已經(jīng)減少很多，這是一大進步。但今年8月份公布的數(shù)據(jù)也顯示，城鄉(xiāng)居民收入比例達到歷史最高的3.33:1。因此，目前提出破除城鄉(xiāng)二元結構，實現(xiàn)城鄉(xiāng)經(jīng)濟社會一體化具有很深的寓意。一方面，表明國家對當前農(nóng)村改革發(fā)展所處的歷史方位和面臨問題的科學判斷和準確把握，為今后的進一步深化改革和政策制定提供正確的方向；另一方面，有利于縮小城鄉(xiāng)收入差距，提高農(nóng)民的生活水平，促進農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展和社會全面進步。

《小康》：十七屆三中全會中提到，2020年農(nóng)民收入翻一番，我們可以預見到采取什么樣的措施來確保目標的實現(xiàn)，并且讓農(nóng)民能夠共享社會發(fā)展的財富?

于建嶸：十七屆三中全會指出，當前，農(nóng)業(yè)基礎仍然薄弱，最需要加強；農(nóng)村發(fā)展仍然滯后，最需要扶持；農(nóng)民增收仍然困難，最需要加快?？梢?，到2020年要實現(xiàn)農(nóng)民人均純收入比2008年翻一番的目標，仍有很長的路要走。具體來說，增加農(nóng)民收入可以從如下三個方面考慮。其一，提高農(nóng)民從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的積極性，確保農(nóng)業(yè)增產(chǎn)，農(nóng)民增收。主要措施有，加強對農(nóng)村、農(nóng)業(yè)的政策支持和財政扶持，加強農(nóng)業(yè)基礎設施建設，提高種糧補貼，提高糧食收購價格等。其二，確保農(nóng)民外出務工或在農(nóng)村從事第二、三產(chǎn)業(yè)的非農(nóng)性收入不斷增加。主要措施有，改變城市本位主義，從公民權利平等的角度審視有關農(nóng)民工的基本制度，特別是進一步推進戶籍制度改革，讓農(nóng)民工和城鎮(zhèn)居民享受同等待遇；消除地方保護主義，從社會穩(wěn)定和發(fā)展的角度來正視農(nóng)民工的合法權益；改變國家全能主義，培育農(nóng)民工維護自身權益的能力；積極發(fā)展農(nóng)村第二、三產(chǎn)業(yè)等。其三，增加農(nóng)民的財產(chǎn)性收入，實現(xiàn)土地承包經(jīng)營權、宅基地的抵押、自由流轉(zhuǎn)，讓土地成為農(nóng)民的財產(chǎn)。同時，為了讓農(nóng)民能夠共享社會發(fā)展的成果，必須改變現(xiàn)有的向城市傾斜的利益分配機制，建立讓農(nóng)民表達自己利益的組織和機制。

《小康》：您剛才提到確保農(nóng)民外出務工增加收入。目前城市里的農(nóng)民工生存狀態(tài)是怎么樣的？我們應該從哪些方面提高他們的生活水平？

于建嶸：改革開放后的中國農(nóng)民，獲得了基本的人身自由，可以在城里農(nóng)村自由流動，而不被稱為“盲流”。

然而，這些離開農(nóng)村的進城務工人員，不僅在就業(yè)方面受到各種歧視，基本上享受不到城市政府提供的公共服務，而且很難沖破現(xiàn)實的制度性障礙而改變“農(nóng)村人口”這一社會身份，只能成為漂移在農(nóng)村和城市之間的“農(nóng)民工”。要解決這些問題，就應該消除目前普遍存在的地方利益保護主義和歧視農(nóng)民工的社會意識。

如何改善他們的生存狀態(tài)以及生活水平，這就需要我們從維護社會穩(wěn)定和可持續(xù)發(fā)展的基礎上來解決三農(nóng)問題和建設和諧社會。我們應該從農(nóng)民工的利益出發(fā)而不只是地方政府和城市居民的利益出發(fā)，建立真正有利于農(nóng)村剩余勞動力的制度規(guī)則，并使之具有必要的剛性和可操作性。

《小康》：關于土地流轉(zhuǎn)問題，曾經(jīng)在媒體引發(fā)熱議。請問，土地流轉(zhuǎn)對農(nóng)民的積極意義是什么?如何在實質(zhì)操作過程中控制違規(guī)操作，避免農(nóng)民利益受到傷害?

于建嶸：關于土地流轉(zhuǎn)，現(xiàn)在學者有很多爭論。我一直認為，土地不應僅僅是一種生產(chǎn)資料，而應該作為農(nóng)民的財產(chǎn)，可以抵押、貸款、自由流轉(zhuǎn)。十七屆三中全會提出，按照依法自愿有償原則，允許農(nóng)民以轉(zhuǎn)包、出租、互換、轉(zhuǎn)讓、股份合作等形式流轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營權，這有助于土地真正成為農(nóng)民的財產(chǎn)。

對農(nóng)民而言，土地流轉(zhuǎn)是個基本權利，有利于農(nóng)民基本權益的保護，因為它確定了農(nóng)民的基本財產(chǎn)權利。土地自由流轉(zhuǎn)，一方面有利于土地相對集中，實現(xiàn)規(guī)?；?jīng)營；另一方面，有利于農(nóng)民從土地轉(zhuǎn)讓中獲得財產(chǎn)性收入，促進農(nóng)民向城市流動。

三十年改革的根本出發(fā)點是尊重農(nóng)民意愿，體現(xiàn)農(nóng)民的利益訴求。土地流轉(zhuǎn)也應如此，要堅決反對那種強制農(nóng)民進行土地流轉(zhuǎn)的行為。為了確保農(nóng)民的土地權益在實際操作過程中免受侵害，首先要有明確的法律制度，要從法律上確保農(nóng)民的土地權利。同時，還應讓農(nóng)民有能力維護自己的權益。在任何國家，分散的小農(nóng)在市場中面對和資本的競爭時，都會處于弱勢地位。傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村組織已經(jīng)在建國后的歷次運動中被消滅殆盡，而當前的村民自治組織又不能代表農(nóng)民的利益，因此，發(fā)展能夠代表自身利益，能夠獨立主張農(nóng)民訴求的組織，是避免農(nóng)民利益受到侵害的根本之策。

《小康》：中國是一個農(nóng)業(yè)大國，但是作為農(nóng)民，他們的權益并沒有得到充分體現(xiàn)，而且農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量與其經(jīng)濟效益也不高，我們該如何解決這些問題?

于建嶸：我想解決這些問題的關鍵，就是如十七屆三中全會公報所說的，以農(nóng)民為主體。改革三十年的實踐證明，從實際出發(fā)，尊重農(nóng)民的意愿，體現(xiàn)農(nóng)民的利益，是促進農(nóng)村改革發(fā)展的關鍵。建國以來，國家實行城鄉(xiāng)二元分割體制，剝奪農(nóng)民進行資本積累和工業(yè)化，造成農(nóng)民一直處于弱勢地位。1978年，農(nóng)民突破原有體制，發(fā)揮主體作用發(fā)起農(nóng)村土地承包責任制改革，調(diào)動了生產(chǎn)積極性，促進了農(nóng)村經(jīng)濟的快速發(fā)展，解決了溫飽問題，農(nóng)村面貌發(fā)生了較大變化，這是重大的歷史進步。

90年代以來，一些大的農(nóng)業(yè)政策出臺，比如，農(nóng)業(yè)稅的取消，與農(nóng)民的維權抗爭有很大的關聯(lián)，國家尊重農(nóng)民的意愿，適時調(diào)整政策十分明智。取消農(nóng)業(yè)稅，減輕了農(nóng)民負擔，增加了農(nóng)民收入，增強了農(nóng)村發(fā)展的后勁。但是一直困擾執(zhí)政者的“三農(nóng)”問題并沒有獲得徹底的解決，“農(nóng)業(yè)基礎仍然薄弱，農(nóng)村發(fā)展仍然滯后，農(nóng)民增收仍然困難”。因此，我認為，要讓農(nóng)民的權益得到充分體現(xiàn)，實現(xiàn)中國由農(nóng)業(yè)大國向農(nóng)業(yè)強國的轉(zhuǎn)變，必須以農(nóng)民為主體，尊重農(nóng)民的首創(chuàng)精神。同時，還要加強政府的引導和市場機制的作用。