錢要買來幸福感

編者按：

隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展、國民富裕度的提高，國內(nèi)中產(chǎn)階級隊伍也日益壯大。作為具有一定審美趣味并且具備一定消費能力的人群，藝術(shù)品也日益成為他們關(guān)注的對象。本期本刊會客室邀請了搜狐總編于威，一位“不懂藝術(shù)”，但熱愛藝術(shù)，有能力消費藝術(shù)的中產(chǎn)階級代表，就中產(chǎn)階級審美趣味及藝術(shù)品購買要素等問題進行了探討。

花錢幸福感

于天宏：作為藝術(shù)品消費者來說，你如何去購買藝術(shù)品？

于威：我喜歡美的東西，比如古典音樂、古典文學(xué)。但是同時，我喜歡現(xiàn)代藝術(shù)，喜歡它那種能夠讓人產(chǎn)生幻覺的能力。

于天宏：你代表了一大批事業(yè)有成的人群的心理，你們掌握了現(xiàn)在中國的文化、媒體等方面的權(quán)力。

于威：其實我是很庸俗的人。在我看來，不管這個藝術(shù)品多么具有挑戰(zhàn)性、具有收藏價值，或者在中國的歷史上是多么驚天動地，但它在我的眼里如果不美，我就不要。

于天宏：與個人的審美趣味無關(guān)的話，也就沒有價值了。

于威：我肯花錢買藝術(shù)品，但是它必須讓我感到舒服。上周末的時候，我看了馬克·呂布的一個展覽，我買了四幅他的作品，挺貴的，每幅兩萬多。我覺得它肯定不值，但是我就是喜歡，所以就買了。我之前沒有看過他在攝影史或者藝術(shù)史占有多么重要的地位。當(dāng)天購買時沒有任何的知識背景，我不知道他是多么偉大的一個人。但是他的作品把我打動了，當(dāng)時就非得買。當(dāng)然不是為了以后要賣。

我去翻看任何一份西方的主流媒體，在周末版本里面有一些藝術(shù)類的東西，雖然跟我一點關(guān)系都沒有，但是讀得津津有味。但是如果把一個當(dāng)代藝術(shù)概念給我，我是沒辦法讀下去的。最后我可能就要從最簡單的方法入手 ，就是問這幅作品值多少錢？但是這種方式可能對很多人是有用的，但是對另外一些具有很強的自我意識和消費能力的人，是沒有用的。只有讓我的錢給我?guī)硇腋８?，我才會去買藝術(shù)品。否則的話，我不花這個錢。

當(dāng)代藝術(shù)過度潮流化

于威：張曉剛的畫我能夠接受，它還是美的。但我不可能在我家墻上懸掛一個人體器官的作品，這些東西有多少意義、美學(xué)價值，我都在書上看過。但是，這樣的作品讓我感到不舒服。為什么這樣的畫會值錢？

趙力：您說的這種器官的藝術(shù)在藝術(shù)史上已經(jīng)成為過去了，在美術(shù)館里幾乎是看不到的。只是在商業(yè)上它出現(xiàn)比較多。媒體關(guān)注藝術(shù)，主要是從經(jīng)濟價值和新聞度上來看的。比如說這個畫賣了多少錢？關(guān)于當(dāng)代藝術(shù)的特性，第一個就是反潮流的。

于威：我同意。不論是當(dāng)代藝術(shù)還是傳統(tǒng)藝術(shù)，都應(yīng)該反潮流。藝術(shù)家能夠稱其為藝術(shù)家的先決的條件就是要與眾不同。但是不一定非要那樣。

于天宏：畢加索在100年前是沒有人認同的，就像你剛才說的，觀眾也是一樣的痛恨他。

于威：我知道當(dāng)年畢加索一開始是不受歡迎的，但是如果藝術(shù)家是真正的反潮流，要在藝術(shù)上開天辟地創(chuàng)造一種語言，這都是對的。但是為什么恰恰是這種語言，難道這種語言就值錢嗎？如果藝術(shù)家反潮流，那是要經(jīng)過很長的時間才被接受的。現(xiàn)在為什么會這樣呢？

趙力：過去的藝術(shù)，探索什么樣的結(jié)構(gòu)是最美的。大概經(jīng)過了500年以后，找到了黃金分割，顏色的方式、理想的色譜，這都花了很長的時間去尋找，到了19世紀以后，走到盡頭了怎么辦呢？就往外去找。走到藝術(shù)的邊緣，像上帝死了、藝術(shù)死了這樣的學(xué)說也就隨之誕生了。藝術(shù)家開始進行各種各樣的實驗，在90年代的時候，達敏·赫斯特把牛解剖了，做成標本，當(dāng)時也特別的震撼。另外一個問題是現(xiàn)在信息化以后，一個藝術(shù)家從無名小卒到社會明星的時間也縮短了。

于威：赫斯特的東西，我看過。我不喜歡，但是我不覺得惡心。但是在中國，這種類型的作品一窩蜂的就出來了，就挺讓人作嘔的。為什么西方的這類作品不覺得那么難受？是因為它和諧，同時又有不同的多元化思想。

趙力： 一個岳敏君可以，但是無數(shù)個岳敏君是不可接受的。

于天宏：當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該是個人的體驗和創(chuàng)造性的東西，而不是像流行音樂一樣。它被過度的商品化了。

于威：肯定是這樣的，現(xiàn)在完全是被潮流化了。我想你們跟藝術(shù)家接觸的更多，你們在和他們接觸的時候，他們在談錢的時間多還是談藝術(shù)的時間多？我接觸的人談錢要比談藝術(shù)的時候要多。他不會談自己賣多少錢，但是他會談這個市場，談?wù)l又賣了多少錢。我接觸過很多這樣的人。這個會讓我很不舒服。

趙力：藝術(shù)家有很多類型，目前媒體關(guān)注的更多的還是已經(jīng)成功的藝術(shù)家。但是還有很多藝術(shù)家生活的很艱難。就像剛才說的，媒體的著眼點都是新聞度，更看重藝術(shù)品的價格，因此造成了現(xiàn)在這么一個現(xiàn)象：在我們了解一個藝術(shù)家的藝術(shù)價值前，就已了解了他的市場價值。另外，近幾年藝術(shù)品也市場化了！

于威：但是我覺得這后果不應(yīng)該讓當(dāng)代藝術(shù)家單獨承擔(dān)。如果讓藝術(shù)家承擔(dān)這一切都后果，肯定是不對的。

趙力：關(guān)于藝術(shù)家創(chuàng)造價值，這個我覺得還是有理由的。因為，藝術(shù)家創(chuàng)造一個好的東西，一個風(fēng)格確立之后，也不可能強求他立刻就變化。這樣，它可能慢慢地變成了復(fù)制生產(chǎn)，所以市場會對它有一些不同的評價。但很多人涉及到價格后，就把價格高和藝術(shù)家的生產(chǎn)結(jié)合起來，隨之就提出了這樣的邏輯。比如說這樣一個觀點：藝術(shù)是要創(chuàng)造的，但是藝術(shù)開始復(fù)制了，就應(yīng)該越便宜的，但是為什么漲了？所以就出來了一些懷疑的言論，如市場陰謀論。

張曉剛不如別墅

于天宏： 現(xiàn)在有幾十億資產(chǎn)的財富人群，他們會花2000萬買一棟別墅，認為是有價值的，但是絕對不可能花幾百萬買張曉剛的畫，因為他們認為這是沒有價值的。我認為在中國這樣的人很多，不管是做房地產(chǎn)、股票證券行業(yè)、奢侈品、時尚消費行業(yè)等等?，F(xiàn)在全部都是這樣的人群在支撐著。

于威：肯定還是有這樣一群人。這群人首先希望主導(dǎo)自己的消費行為，可能有一些人從投資的本身能夠得到快樂，跟買股票、買房子一樣。這樣的人會參與到這樣的活動當(dāng)中，對于他來說，具備一定的信息就可以了，這種信息完全是商品的信息，比如某個藝術(shù)家最近是升值還是貶值，跟買股票一樣，他沒有必要也不需要知道藝術(shù)的價值這些東西，而只知道藝術(shù)是一個商品的門類就可以了。還有一種人是，要讓自己手里的錢買到幸福感，我一定要讓我手中的錢產(chǎn)生幸福感，這才是我掙錢的目的

于天宏：同時，所有的主流媒體關(guān)注的當(dāng)代藝術(shù)，實際上跟藝術(shù)沒有關(guān)系。而是因為當(dāng)代藝術(shù)在拍賣行里面創(chuàng)造了一個天價。盡管當(dāng)代藝術(shù)是一個經(jīng)濟奇跡了，但是作為主流社會擁有發(fā)言權(quán)的人群，卻不認同它本身的價值，也不認同它本身的價格，像買一個LV包，是被認可的。但是如果花500萬買一件藝術(shù)品，這些人群卻不能接受。

于威：我是特別代表主流媒體價值觀、審美觀的人，但是又不是完全受市場左右的，我對市場反而沒有興趣。LV完全影響不了我，不管我掙了多少錢，我不想通過LV這種方式告訴認識我的人。在藝術(shù)市場上，我覺得藝術(shù)品對于他們來說還是有價值的，我參加過很多的慈善拍賣會，買這種作品的人比較多。我不知道他們是出于什么目的。

于天宏：現(xiàn)在中國完全有了能夠消費藝術(shù)品的人群，但他們也沒有這種消費習(xí)慣。比如說，張朝陽最近剛剛要買私人飛機了，但是讓他花幾千萬買畢加索的畫好像不太現(xiàn)實。我覺得他買這些東西，在很大程度上不是炫富，而是給公眾一個新聞點。他如果選擇買畢加索的畫，在世界上的傳播率要比他買一個私人飛機廣得多。

于威：這該是認知度問題。一幅畢加索的畫有多少人會有感覺？但是你想一個游艇呢？很多人會對它有感覺。游艇它代表了一種生活方式，是和目前中國的生活方式有互動的。而一幅畢加索的畫是沒有的。

于天宏：如果購買當(dāng)代藝術(shù)，則需要很完整的說明書才能讓別人認知。

于威：在現(xiàn)實中，這些符號更多的還是通過他們的朋友圈子來認知當(dāng)代藝術(shù)。有人給他灌輸了當(dāng)代藝術(shù)的思想，他可能會沖動地買一兩件東西。但是絕對不會認為買藝術(shù)品比買游艇帶來的價值要高。張朝陽是非常精明的商人，他對自己的購買行為已經(jīng)做了很好的判斷。當(dāng)代藝術(shù)相較于私人飛機的附加值還是很低的。

我其實是一個偽藝術(shù)分子，我希望能夠看到真正的讓我舒服的東西，不要把它當(dāng)作一個特別突兀的現(xiàn)象，一個不知道從哪出來的東西？如果我接受不了這個藝術(shù)，我就不時髦，不前衛(wèi)了，這是有問題的。我希望藝術(shù)遍地都是，隨便走在哪里，我都能夠感受到藝術(shù)的存在，這種東西在我的生活細節(jié)里面很多，可能就是只杯子，像這種東西會讓你很自然地去消費它、接受它，而不是非要把藝術(shù)打造成一個概念，這個概念離我如此之遙遠，但是不買它反而又不對。這雖然是一種營銷方式，這種方式可能對很多人是有用的，但是對另外一些人群，對具備消費能力并且有獨立意識到人，可能會沒有用。像我說的那樣，我一定要讓我的錢給我?guī)硇腋８?，否則的話我不要花這個錢。

藝術(shù)教育缺失，影響審美趣味

于天宏：你們這個群體怎么會對當(dāng)代藝術(shù)完全不懂呢？

于威：沒人教育我怎么懂？沒有人告訴我當(dāng)代藝術(shù)是什么。他們只是說，這個很前衛(wèi)，但是前衛(wèi)的東西多了，我為什么非得以這種方式呢？因為我不是生而就懂當(dāng)代藝術(shù)的，現(xiàn)在藝術(shù)圈都是在用玄而又玄的語言在討論當(dāng)代藝術(shù)。一說到當(dāng)代藝術(shù)，馬上就感覺到它是一個星球之外的東西。

趙力：這個是一個很好的問題，國外從19世紀以來對美術(shù)館、博物館就有了界定。像英國的大英博物館等等，是放老東西的地方，而美術(shù)館是放新東西的地方。不斷有新的試驗性質(zhì)的作品，被放進美術(shù)館，然后以美術(shù)館為舞臺讓大家來接受或者讓大家批判。但是在中國，沒有這樣一個平臺。

于威：對啊，中國的藝術(shù)總是高高在上。

于天宏：來自于不同國家、不同地區(qū)的藝術(shù)家，和個人對社會、歷史的關(guān)注是不一樣的，所獲取的信息也是不一致的。你們是有理財?shù)幕A(chǔ)標準，這不能驅(qū)使你去做這件事？

于威：對，理財不是必須要做的，比如說房子是必需品，你必須要有房子的，可能你有了這個房子后，還想更好的房子。同時，它是能夠給你帶來收益的東西。而藝術(shù)，給你的現(xiàn)實感不強，他是一個頭腦的產(chǎn)品，所以不可能像對待房子一樣去對待它。尤其當(dāng)你是受過一些基礎(chǔ)的人文教育的人。如果你把它當(dāng)成藝術(shù)品的話，你要去接受，很簡單。

趙力：我覺得我們一直在尊重藝術(shù)市場，當(dāng)然不是說制造價值泡沫，幫助市場推動。因為以前是沒有這樣的市場的?，F(xiàn)在的結(jié)果是價值高并不一定能夠改變消費的需求和模式，包括人群的模式，我覺得是改變不了的。一些人把它作為投資產(chǎn)品，并且成功了，那就是一個模式的放大，然后逐漸的會有更多的人參與。但是在核心的這部分，創(chuàng)造幸福感和我們生活關(guān)系密切的這部分，實際上是原來的模式。從這個角度上來說，我問過很多西方的一般家庭，他們要放在家里面欣賞的作品，都是在印象派之前的作品，現(xiàn)代藝術(shù)之后的作品就不是很多了。

當(dāng)然不是因為太貴了，他們主要是從視覺上去考慮。掛在墻上的作品是要跟他們生活有關(guān)系的。想看它的時候，它就出現(xiàn)。不想看到的時候是，這作品和墻面一樣，它不干擾你的生活，這叫融入。如果作品太前衛(wèi)，你看一眼，嚇一跳，這個就完全和你的生活脫節(jié)了。當(dāng)代藝術(shù)會進入哪些人的視野？一種是喜愛當(dāng)代藝術(shù)的，一種是炫耀性的，并把自己對私人空間開放為公共空間的大富豪們。

于威：他們把家當(dāng)作客廳使用。這種情況在中國和西方都有的，炫耀性消費。如果真的把這個當(dāng)作家，能夠體驗家的感覺的話，是很難接受的。而且我覺得橋梁特別重要，怎樣能夠讓當(dāng)代藝術(shù)精神的東西傳遞？

舉一個例子，我的老公是德國人，他媽媽是一個特別普通的家庭婦女，當(dāng)時她會很認真的去看歐洲的雙年展等展覽。在國外你會發(fā)現(xiàn)在一個街角、一個咖啡館、小庭院，它都做的非常精致。我們有很多人是有錢，去他家看一下，怎么樣？沒有讓你覺得舒服的東西！

趙力：這應(yīng)該就是純粹的看展覽。 現(xiàn)在很多人都去798，他們不是去買作品，而是去看展覽。在中國，看展覽業(yè)日漸成為人們的一種趨勢，但是我覺得798替代不了美術(shù)館的功能，畢竟798是個很商業(yè)的藝術(shù)區(qū)。