由天下到世界

陳統奎

展示軟實力，有一個觀念要轉過來，不是讓人感到，中國高人一等，而是讓人家覺得，中國人跟我們一樣，追求和我們一樣美好的目標。

葛劍雄是一位“明星教授”，最近還因為參與山東濟寧“中華文化標志城”項目規劃“引火燒身”，一下子陷入輿論界的槍林彈雨之中。特別是，他表達了通過“國家意志”可以人造一個全國認同的“文化副都”的想法，引來無數譏評。

去年3月，為了給年輕人讓路，葛劍雄卸下國家重點學科、教育部研究基地復旦大學歷史地理研究所的所長職務，隨后出任復旦大學圖書館館長。

今年全國“兩會”上，葛劍雄當選為全國政協常委，此后頻頻以這個政治身份針砭時弊，在“華南虎事件”、成都新行政中心拍賣風波等公共事件中都發出了鞭辟入里的聲音。

北京奧運會結束后，葛劍雄認為，中國文化應該實現從“萬國來朝”到“世界一家人”的躍升，浴火重生，從容走向世界。

邁過“文明悲觀論”這個坎不容易

《南風窗》：奧運會開幕式追求一種夢幻和浪漫的感覺，被認為是一個民族自信的表現。奧運會對增進中國人文化自信會有多大的作用?

葛劍雄：奧運會不是一次全面展示一個國家文化的場合，它是娛樂、節慶性質的，通過50分鐘文藝表演展現舉辦國文化中容易引人注目、引人愉快的那一部分，能夠給人一種視覺的沖擊，帶來美感和愉悅，就行了。奧運會開閉幕式可以促進世界對中國文化的興趣與好感，但是絕對不是中國文化從此就走上世界了。比如說，寫一個“和”，多少外國人懂?日本人例外，因為在日本也有這個傳統，京都清水寺的大和尚，每年年底都會寫一個字來概括這一年，有一年他寫“倒”，表示這一年日本的形勢不好。至于其他國家，解釋一下，最多讓他們知道中國現在提倡這個，不能說中國文化在世界的地位就提升了，西方人也不會因此就增強了對中國文化的好感。張藝謀這個話我很贊同，就是讓世界知道，中國跟其他國家一樣，追求和諧，追求美，這就可以了。

華人自己更多的是一種榮耀，顯示中國的氣度，但也不要期望我們一下子能邁過“文明悲觀論”這個坎。文明的認識，是一個長期的過程，一次兩次可以形成一種震撼，一種推動。一般民眾，可能受影響大一點，但對于成熟的知識分子，他們并不會因此受改變，真正對文化起作用的是這些思想精英，要改變他們，不容易。

《南風窗》：這種榮耀如果轉化成文明自信、政治自信，能否對中國今后的內政外交形成更為持續的具有沖擊性的影響?

葛劍雄：我一開始就肯定奧運會會促進中國政治自信。不過，要明白促進作用跟持續的動力是兩回事，奧運會成功舉辦顯示了我們體制積極有效的一面，但是平時呢?比如說，一個家庭舉辦了一個Party很成功，家庭成員有自豪感，但不能老是靠舉辦活動滿足自豪感啊。怎樣把大家對這個體制的認同轉化為常態，這便是文化的力量，潛移默化地把奧運會給我們的信心常態化。

比如北京環境、限車問題、污染企業關停問題，只要我們下決心了就能做到，但是這些措施能不能常態化?再到精神層面，我們如何保有這種動力和激情?將來難免會碰到危機，可能經濟衰退等，那我們怎樣完善體制，發揮我們體制的優越性來解決問題?這就需要我們保有這股精神和動力——只要我們下決心了就能做到。

《南風窗》：中國前駐法大使吳建民先生認為，中國最寶貴的財富是中華文化，華人在世界各地的成功靠的是智慧，而智慧來自文化。這個文化內核是什么?

葛劍雄：華人的成功當然跟他們本身的素質有關，如果是第一代、第二代華人的話，當然會受到祖國文化總體上的影響。中國文化，既有自強不息、生生不滅的一面，也有不適應世界潮流的一面，比如在一些國家，華人團體不參政，華人團體是作為個體而存在的，缺乏群體意識的華人在經濟上是成功的，政治上是失敗的。最近有一個好的現象，新移民增加了，華人的參政意識提高了，說明我們的文化改變——國人參政議政意識一對他們也起到了作用。

總體上講，華人是比較成功的，這跟中國長期的傳統文化中優秀的一面的影響是分不開的，比如刻苦耐勞。美國人問我，你們年輕人來的時候，口袋里只有50美元，怎么后來車比我們好，房子也比我們好?我說，你在海灘上喝啤酒的時候，他們在餐館里洗碗。任何一個國家的文化都不可能百分百適應其他國家的條件。比如有些華人有了錢，炫耀性消費，富了，但是不能融入當地主流社會。又比如，像英特爾這些大公司高管里面就有印度人，但沒有中國人，我們說印度人能夠融入西方，是因為他們會講英語，其實不全是。

印度一直打民主牌，你到印度新德里的機場也好，到印巴小的出入境口岸也好，都掛著一個大大的標語，歡迎你到世界上最大的民主國家印度，它就標榜自己的民主性，聲稱擁有世界上數量最大的民主知識分子。印度人到西方，人家就認為他們來自民主國家，而中國就會被認為來自集權國家。為什么我們就不能打民主牌，我們在實行中國特色民主，而且我們在追求民主，但在民主人權這些議題上經常處于守勢，為什么不能爭取主動呢?

《南風窗》：您剛才提到新移民，他們會改變這個局面嗎?

葛劍雄：我們看到中國新移民在奧運火炬傳遞風波中表現出令人刮目相看的一面，不過現在平心靜氣來看，一個方面他們熱愛祖國，有民族自豪感，而且有能力，他們已經不是上世紀80年代出去的那種口袋里只有50美元的窮酸留學生了，想到哪里護送火炬就可以到哪里。

另一方面，也有教訓，如果能更多顧及對方國家的感情，更好地利用法律，可能效果會更好，比如英國倫敦學生舉行的活動，學生堅持不越底線，沒有任何過激行動，用沉默來抗議，起到很好的效果，但在韓國就出現了一些過分的情況。任何一代人，任何一種文化形態，任何一個群體，都要看到自己的優勢，還要看到自己的不足。

你看奧運會運動員入場，日本運動員除了舉日本國旗，還舉中國國旗，而且讓福原愛當旗手，這樣考慮，就拉近了雙方的心理距離。在護送火炬的過程中，我們在一些國家只拿中國的國旗，如果你也拿著當地的國旗，這樣就能拉近跟當地人的距離。我們文化不是沒有這個傳統，和為貴，要爭取大多數嘛，顧及當地大多數人感情。比如說今天對待日韓，他們大多數人對中國是友好的，但現在國內出現一些挑撥的人，甚至造出一些假新聞，這種手段很卑鄙，即使你打著愛國的旗號，都不應該。

打造主流文化

《南風窗》：中國之長治久安，有賴于中華主流文化的建立，執政黨也有人士認為，7000萬黨員的基本價值觀并不完全等同于中華主流文化。奧運會場館、圖書館、歌劇院……每一個公共體育文化場所都可以為中華主流文化添磚加瓦，作為一個圖書館館長，您有何設想?

葛劍雄：中華主流文化不等于漢文化，也不等于儒學，這個要講清楚，應該集中各民族文化精華，漢民族中各個文化流派的精華，這才形成中華主流文化。

中國古代，盡管漢武帝“罷黜百家，獨尊儒術”，實際上道家、法家等其他支流仍在起作用。在民間，“善有善報，惡有惡報”比儒家作用大得多，這些對形成我們今天中華主流文化都是有益的。此外，主流文化發展到今天已經吸取了很多外來文化的成分，比如說馬克思主義，執政黨的很多執政理念已經和中華文化融合在一起，成為中華主流文化的一部分。作為一個大學圖書館館長，我覺得我們應全面吸收全人類的文明，讓學生和老師自由遨游在知識的海洋中，吸取各種文化的精華，進一步增加本土主流文化的實力。比如說，每年外文期刊加上數據庫，我要花費1000多萬元，盡最大努力引進世界上的文化。

公共文化場所不僅保存歷史記憶，而且傳播知識，人們在其中，不僅能得到具體知識，也養成了追求知識、崇尚真理和開放的心態，陶冶人的性情。圖書館、博物館也好，文化沙龍也好，這都是一個文明社會所必需的。隨著生產力的發展，任何一個國家的政府，如果想僅僅解決老百姓的溫飽問題并不難。但一個社會如果只往物質方向發展，只能加速社會的崩潰，就像羅馬帝國末期一樣，引起人的懶惰、過度消費，引起人對外界的麻木。今天應該引導人們追求精神幸福，提升人們的生活品質，使有限的資源更好地為人服務，文化的作用便非常重要。

《南風窗》：但消費主義似乎已經成為時代強音。

葛劍雄：社會消費有一個度的問題。少數富人的錢不花，等于社會財富被固化了'但也要有個度。真是自己的財富，可以有奢侈消費，但社會不宜去宣揚。一個成熟的社會，比如歐美，都有奢侈消費，但從不宣揚，紐約第五大道有些非常貴的店，表面一點也看不出來，它也不招搖，做固定客戶，一般的顧客它也不接待。這樣社會就多元了，盡管有人奢侈消費，但對社會不會形成負面影響。主流文化容忍但不倡導。

所謂主流文化不是一個固定的概念，要不斷吸收，在不同的時期不斷把某些主題強化。比如建國初期，我們提艱苦奮斗，今天只提艱苦奮斗就不行，對這些富人來講，我們就要倡導他們過有益的生活，不要一味追求物質生活，并為財富找到好的歸宿。同樣住房，美國富人住得比較大，日本富人住得相對比較小，而且精致節能。主流文化是變化的，執政黨和社會的精英們要不斷引導，不斷豐富，與時俱進。

《南風窗》：文化就像一種信仰，從小就進入每一個人的血液之中，變成一種自覺約束力，那么，現代中國有可能形成一種引起全體公民發自內心認同的主流文化嗎?

葛劍雄：有人說，中國人沒有信仰，這只是對宗教而言，或者對某個具體的理念而言。實際上不可能沒有信仰，中國人信仰比較模糊，不夠自覺，以前大多數老百姓都信“善有善報，惡有惡報”，相信有鬼神，相信有來世，這也是信仰。比如，今天民眾認為離不開執政黨的領導，沒有人可以取代它，這不是一種信仰嗎?但應該承認中國缺乏有系統的宗教式的信仰，但中國人對宗教有包容性，比如說鄉下老太太，什么菩薩她都拜，甚至人家開玩笑，老太太到杭州靈隱寺燒香，路上看到魯迅的像，哦，這是魯迅菩薩，她也要拜。

將來能不能有一種中國式的信仰，既不像宗教信仰那樣一味虔誠，但卻是大家比較認同的主流觀念?反思過去，我們提倡唯物主義過頭了，絕對的唯物，變成什么都講物質條件。請問愛國主義是唯物還是唯心的?它是唯心的。如果唯物的話，我們要先比較，國家首先要找一個最富的國家，或者環境最干凈的國家，但每個國家都有自己的特點，怎么愛國法呢?又如對父母的愛，總不能比較一下，我爸爸兇我就不愛他，這怎么行?所以，講到信仰，需要長期的培植。當下，我們要加強培植對中華主流文化的認同感。既然中國古代通過一種非宗教的文化來保持我們的凝聚力，那么今天我們也應該創造出這么一種文化來，不一定通過宗教的形式。

同時，應該注意到人的差異性，不能要求所有的民眾都產生自覺的文化心態。在這種情況下，宗教不但應該被容許，而且能夠發揮積極的作用，某些宗教教徒的擴大，甚至執政黨有些成員也信宗教，都可以理解。如果正教不暢，有些邪教就會產生，對有些人，應該滿足他們的宗教信仰要求，而不能過分干預，我們國家現在缺乏一個宗教法，根據宗教法來落實憲法規定的信仰宗教自由。

《南風窗》：汶川地震后，我們發現“從謙卑出發”開始成為一種主旋律，有趣的是，臺灣馬英九競選時也講“從謙卑出發”，怎么理解這種文化心理?

葛劍雄：人在自然面前，要看到自己渺小的一面，但并不意味著無所作為，完全聽其自然。我們今天跟自然相處，不僅僅是一種害怕，而是一種積極的態度。現在有極端的環保主義者，不從實際出發，把這次地震看作是破壞環境的結果，這是胡說八道，地震從本質上講，是自然本身的產物。當然，我們承認，人有些時候誘發了災害，但不要把一些愚昧的東西當作自然來敬畏。

政治家在人民面前，也要看到自己渺小的一面，不要自以為了不起，但也不是無所作為。馬英九光講謙卑行嗎?現在大家已經看到了，臺灣民眾對他有些失望的情緒，很多該作為的地方都沒有作為。

世界一家人

《南風窗》：中國越來越開放，國家已把清明、端午、中秋等傳統節日定為法定節假日，如何避免全球化對民族文化的沖擊?

葛劍雄：中國以前很多文化，本身就是外來的。中國在沒有建立統一政權以前，春秋戰國的時候，不同的國家過年的時間是不同的，從9月到12月都有，用的禮儀也不同。現在很多習俗也有來自少數民族的，現在青年人把圣誕當作一種狂歡節，這沒有什么大驚小怪的。倒是我們要考慮，我們的傳統節日還有什么能吸引他們?

傳統節日不應是簡單的恢復，只當作一個假期。任何一個有生命力的節日，應該是有大多數人參與的娛樂性活動。比如以前元宵節看燈，以前個人家里沒有那么多燈，平時宵禁晚上不能出來，而且元宵可以男女幽會。今天背景已經不一樣了，到處燈火輝煌，不稀罕了。再比如中秋，以前很多家庭點不起明亮的燈，直到上世紀70年代上海人家里只有一個電燈，吃飯拉到廚房，睡覺拉到房間，拉來拉去的，這種情況下，賞月就很有吸引力。人在賞月，還思念故鄉，當時游子跟故鄉親人沒法聯系，如果蘇東坡能夠跟他弟弟打一個電話，也許就寫不出著名的《中秋見月和子由》，這個感情就宣泄掉了。古人于是每到月圓的時候，大家就賞月，就思念故鄉，想念親人，渴望團聚。現在很多人，懷鄉、鄉愁都是假的，背景都變了，怎么辦?

最主要的是要想出新的活動來，比如中秋，對青少年能不能利用這個機會引導他們探索太空的奧秘?我們罵韓國搶了我們的端午——韓國的江陵端午祭“申遺”成功，但

你去看看，人家的江陵祭，有多少創新活動!這些活動絕大多數是中國傳統沒有的，他們把很多活動放進去，成為一個狂歡節，吸引外國人旅游的節日。流行歌的表演在里面，工藝品交流也在里面，變成一個漂亮的萬花筒。我們不要光去罵人家，要創新，一定不能墨守成規。創新不要一味追求轟動效應，要考慮大多數人都能參與。

《南風窗》：您今年當選了全國政協常委，聽說今年政協討論提升中國軟實力很熱烈。一個事實是，在中華民族的復興過程中，一定會對國際產生影響。如何讓沖突少一點，卻需要智慧。

葛劍雄：對軟實力，要正確認識，文化是一種潤滑劑，與政治、經濟不同。比如說統一臺灣，文化起什么作用呢?文化可以有親和力，但是一些鼓吹臺獨的臺灣人說文化認同不等于政治認同。文化不能代替政治，軟實力不能代替硬實力。

我們怎么提軟實力呢?以前儒家有一句話叫“己所不欲，勿施于人”。但今天己之所欲，也不要隨便施于人，不要自己認為好的就要推廣給人家，應該自由選擇，不能強加于人。中國人有時候很疑惑，我們認為很好的東西，為什么你們外國人不接受?根源在于，我們往往希望人家吸收我們的主體性，但你要保留你的主體性，他要保留他的主體性。還有，很多主體性的東西，是大同小異的。我們老是強調，中華民族歷來勤勞勇敢，人家就不勤勞勇敢?還有，中華民族尊老愛幼，哪個民族不尊老愛幼?只是尊老愛幼的方式不同。另外，你看一些國家，表面上懶懶散散，人家早就過了經濟建設這個坎了，北歐一些國家，工作時間比較少，不提倡加班，基本條件人家都有了，可以按部就班。

我們軟實力展示得不好，不是說我們軟實力不存在，而是我們看得不對。人家對我們感興趣的，恰恰是我們非主體性的東西，比如說我們的武術、氣功、手工技藝。我們主體性的文化——儒家文化，辦孔子學院，你要人家全盤吸收儒家文化?不可能的，而且儒家文化一些好的地方，人家也有不同形式的存在。

展示軟實力，有一個觀念要轉過來，不是讓人感到中國高人一等，而是讓人家覺得，中國人跟我們一樣，追求和我們一樣美好的目標。我們對待軟實力，第一是為了加深了解，互相理解，而不是為了教他們學我們。比如宣傳社會主義優越性，不是說你一定要這樣做，而是理解這是中國人民自己的選擇。比如儒家的仁，讓人家知道我們講仁。但現在我們有一個不好的心理，最好你們跟我們也一樣。我們巴不得全世界都講漢語，全世界都講《中庸》、《論語》，大家都拜孔子，這是不對的。澳大利亞出了個陸克文，很多人很興奮，這是一種淺薄的心態。我說政治就是政治，懂了又怎么樣?美國對付中國的政府智囊，好多都是中國通，懂了更懂得計算你。第二，才是人家自主、自愿學習他們認為沒有的東西。

《南風窗》：日本東京奧運會后，全球責任感增強，您認為這個路徑會在中國出現嗎?“地球村文化”會不會成為中國新文化的一個組成部分?

葛劍雄：我寫過一篇文章，主題是從“萬國來朝”的夢想到“世界一家人”。我們以前想的老是萬國來朝，天朝大國的心態，把人家友好的往來愣是說成來朝拜。史上所謂“萬國來朝”，大多數是來做買賣，其次是我們中國人自娛自樂，人家對你尊敬不等于聽命于你。

奧運會給我們一個啟示，就是中國可以用一個和平的、非政治的目標，把全世界204個國家的優秀運動員、世界1/3的元首請到中國來，這是歷史上第一次。但這個不是靠什么萬國來朝，也不是中國的威望。如果是這樣一種想法的話，你能搞第二次嗎?這個教育我們，世界完全有可能不是為一個政治目標而來往交流，奧運提供了這樣一個契機。讓我們轉變觀念，讓我們知道世界是一家。

以前魯迅講，中國人習慣要么做人家的老爺，要么做人家的奴隸，就不會做人家朋友。現在，我們就是要明白，我們是世界的一員，不是要把西方中心轉向東方中心，三十年河東三十年河西，現在輪到我了，這不對。我們為什么不能追求一個全世界人民的世紀呢?為什么要追求中國的世紀呢?就是21世紀輪到中國世紀，下一次還一定是中國世紀嗎?要跳出這個框框。

將來的文化，應該是中西方互相學習。你中有我，我中有你，互相吸取精華的部分。你喜歡紅顏色，不能要求大家都喜歡紅顏色，你喜歡“好一朵美麗的茉莉花”，不能只唱一朵茉莉花。中國國內也應該這樣，多元多彩。主流文化之間，更多的是互相了解、互相欣賞。我們有這么強的文化自信心，人家也有啊，應該相互了解、合作，共同創造和諧新世界。