我就是要為農(nóng)民工“忽悠忽悠”

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政協(xié)委員“炮轟”轉(zhuǎn)移制度

在不久前閉幕的全國“兩會(huì)”上，全國政協(xié)委員、黑龍江省政協(xié)副主席何小平在談到農(nóng)民工養(yǎng)老保險(xiǎn)問題時(shí)提到一組數(shù)據(jù):2007年深圳共有439.97萬人參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，但退保人數(shù)竟然高達(dá)83萬人。這樣一來，深圳一年能夠坐收8個(gè)億的養(yǎng)老保險(xiǎn)金。

何小平認(rèn)為，現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)金轉(zhuǎn)移制度不完善，農(nóng)民工退保只能拿回自己交的部分，企業(yè)交的那部分錢則留在了當(dāng)?shù)亍！叭缟钲?007年有80多萬人退保，即使按最低工資800元計(jì)算，企業(yè)每年為每個(gè)職工繳納的養(yǎng)老保險(xiǎn)也接近1000元。即使每個(gè)退保人平均只交一年保險(xiǎn)，也意味著一年里退保人就把8億多元貢獻(xiàn)給了地方社保。與之相反，接收地只能接收個(gè)人賬戶的錢，卻要承擔(dān)加上企業(yè)繳納的那部分錢計(jì)算出來的退休金，接收地顯然是吃虧的，自然有抵觸情緒，不愿意接收。”

何小平黑龍江省政協(xié)副主席，民革中央常委、黑龍江省主委，中國僑聯(lián)副主席，黑龍江省僑聯(lián)主席

4月17日下午，參加完省里會(huì)議的何小平副主席匆匆趕往哈爾濱機(jī)場，晚上到達(dá)北京。第二天上午，何小平副主席一直在民革中央開會(huì)。下午1點(diǎn)，他接受了《新財(cái)經(jīng)》記者的專訪。

現(xiàn)行社保基金制度不完善

《新財(cái)經(jīng)》：針對您在今年“兩會(huì)”上的提案，深圳社保基金管理局副局長杜斌回應(yīng)說，“（這個(gè)）說法是不科學(xué)的、不準(zhǔn)確的。”您怎么看深圳方面的回應(yīng)？

何小平：深圳方面的回應(yīng)我看到了，對此，我不想說太多。我想要說的是，作為政協(xié)委員，如果我們的某些提案、某些說法，能夠引起社會(huì)的廣泛關(guān)注，尤其是政府相關(guān)部門的重視，那我們最初的目的就達(dá)到了。至于說數(shù)字科不科學(xué)、準(zhǔn)不準(zhǔn)確，我認(rèn)為這是社保局、社會(huì)基金管理局應(yīng)該掌握的。作為政府部門，你為百姓做事，你就應(yīng)該為人們提供科學(xué)、準(zhǔn)確的數(shù)字。

《新財(cái)經(jīng)》：您認(rèn)為導(dǎo)致農(nóng)民工退保的主要原因是什么？

何小平：農(nóng)民工心里沒底。在東北，只有在冬季農(nóng)閑的時(shí)候，農(nóng)民們才會(huì)出來打工。辛苦半年，掙點(diǎn)兒血汗錢，無論什么理由，他也不愿再往外掏出一點(diǎn)兒。何況，這半年他在這里打工，下半年他要回家務(wù)農(nóng)，以后卻不知道又去哪兒打工了，社保基金對他來說太不現(xiàn)實(shí)。最現(xiàn)實(shí)的東西就是把錢帶回家。因此，政府為人民做事，不是簡單說說而已。審視現(xiàn)行的社保基金制度，首先，要看我們的制度是否完善，政府的工作做得夠不夠；其次，我們做的事要讓人民放心，讓我們的農(nóng)民工放心。社會(huì)保險(xiǎn)制度應(yīng)該真正成為人們的定心丸。

《新財(cái)經(jīng)》：您是從何時(shí)開始關(guān)注社會(huì)保險(xiǎn)方面問題的？

何小平：這說起來時(shí)間可就長了。上世紀(jì)五六十年代，我在大型國企工作。那時(shí)候，工人階級的社會(huì)地位很高，領(lǐng)導(dǎo)階級嘛。東北作為國家的重工業(yè)基地、輕工業(yè)基地、重要的石油產(chǎn)地，對國家的貢獻(xiàn)很大。當(dāng)時(shí)工人階級的地位雖然很高，但從工作中我卻發(fā)現(xiàn)我們的社會(huì)福利、養(yǎng)老保障等不夠完善，以致后來企業(yè)改制、轉(zhuǎn)崗下崗等對工人的生活影響很大。因此，從那時(shí)起，我就開始關(guān)注社保問題了。

《新財(cái)經(jīng)》：由對工人(包括退休工人)的關(guān)注，進(jìn)而擴(kuò)大為對農(nóng)民工問題的關(guān)注？

何小平：是的。中國大約有2億農(nóng)民工。這個(gè)數(shù)字意味著什么？全國正式的就業(yè)人口不過1.2億。2億農(nóng)民工，已經(jīng)超過全國人口的10%。這樣一個(gè)龐大的群體，不是最值得我們關(guān)注的對象嗎？中央一直強(qiáng)調(diào)要共建和諧社會(huì)，我所理解的和諧就是要全社會(huì)共生共榮。這首先就要求我們凡事要為基層百姓考慮。所有政策的制定、措施的實(shí)施都要符合大多數(shù)人的利益，要真真切切地解除這大多數(shù)人的后顧之憂。只有這樣，社會(huì)才能真正和諧。作為政協(xié)委員，為農(nóng)民工呼吁、吶喊，我義不容辭。

社會(huì)給農(nóng)民工回饋太少了

《新財(cái)經(jīng)》：據(jù)我所知，黑龍江省目前已實(shí)現(xiàn)了省內(nèi)統(tǒng)籌。請問貴省是如何解決異地轉(zhuǎn)移問題的？

何小平：任何政策的制定，如果不周全，都會(huì)產(chǎn)生很大的危害。大量農(nóng)民工在返回老家后，如果養(yǎng)老、醫(yī)療等得不到保障，會(huì)帶來很大的社會(huì)問題。從這個(gè)意義上說，我們不能不正視社保基金異地轉(zhuǎn)移的問題。解決了異地轉(zhuǎn)移問題，農(nóng)民工的社保問題才能落到實(shí)處。具體到黑龍江，由于我省的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平總體不高，工資薪酬相對較低。因此，社保基金的繳納比例也不高，各地的差異性也不是很大，所以，可能問題解決起來相對容易些。目前，我們起碼要保證“就低”，哪怕錢很少，也要保證各地能銜接上，農(nóng)民工退休后能拿到錢。

《新財(cái)經(jīng)》：就目前的繳納比例看，您認(rèn)為社保基金能保障人們今后的生活嗎？

何小平：中國的農(nóng)民太苦了！改革開放三十年，我們的社會(huì)發(fā)生了很大的變化。但農(nóng)村的發(fā)展、農(nóng)民生活的改善，卻跟不上社會(huì)前進(jìn)的步伐。我們的農(nóng)民工，他們不為名，只為了微乎其微的利（他們的報(bào)酬很低）而辛辛苦苦地工作，但社會(huì)回饋給他們的太少了。每想至此，我都十分汗顏。目前的社保基金，或許并不能完全保障他們的生活，但我們畢竟在做——以略高于社會(huì)最低保障線為底線，保障人們最基本的生存需求。我相信，隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)水平的提高，社保基金的情況會(huì)越來越好。

《新財(cái)經(jīng)》：貴省社保基金的繳納情況如何？

何小平：目前的覆蓋面還比較低。這有兩方面的原因。一是我前面談到的，農(nóng)民工心里沒底，本身態(tài)度就不積極，他們還是希望自己掙的錢能落袋為安。二是由于黑龍江經(jīng)濟(jì)比較落后，很多企業(yè)是微利，他們認(rèn)為繳納社保基金會(huì)加重企業(yè)成本，因此比較抵觸。這個(gè)問題比較復(fù)雜，畢竟制度的完善不是企業(yè)所能做的。目前，我們首先要做的是把已參保的企業(yè)、人員這部分工作做實(shí)、做好，提高人們、尤其是農(nóng)民工對社保基金的信任度。同時(shí)，加大宣傳力度，勸告農(nóng)民工不要近視，要把眼光放遠(yuǎn)。因此，我也希望媒體能多做這方面的宣傳。

《新財(cái)經(jīng)》：作為省政協(xié)副主席，您目前最關(guān)注的是什么？

何小平：首先是經(jīng)濟(jì)問題。作為農(nóng)業(yè)大省，我省擔(dān)負(fù)著保障全國糧食供應(yīng)的重任。這些年，我們做得很好，對國家貢獻(xiàn)很大。但黑龍江的總體經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平卻不高。因此，我們必須在搞好農(nóng)業(yè)、保障國家利益的前提下，出主意、想辦法，發(fā)展黑龍江經(jīng)濟(jì)，改善人民的生活水平。正因如此，為政府的經(jīng)濟(jì)工作建言獻(xiàn)策，是我們政協(xié)義不容辭的責(zé)任。其次是民生問題。社會(huì)的發(fā)展終歸是要解決民生問題的。政策的制定、措施的保障，都首先要替辛辛苦苦為社會(huì)作奉獻(xiàn)的人考慮，要讓這些人能真正享受公共資源。目前，由于我們的政府相關(guān)部門在政策制定、實(shí)施過程中考慮不周，顧及不夠，民生問題還解決得不盡如人意。拿社保基金來說，目前的繳納水平遠(yuǎn)談不到什么福利，只是一個(gè)基本保障。因此，解決民生問題任重道遠(yuǎn)。作為政協(xié)委員，我愿意為農(nóng)民工多“忽悠忽悠”，通過我們的搖旗吶喊，引起全社會(huì)的重視。

《新財(cái)經(jīng)》：據(jù)我所知，何主席已經(jīng)是第二次參加“兩會(huì)”了。請問此次參會(huì)與上次相比，最大的感觸是什么？

何小平：首先是民主氣氛非常濃，處處體現(xiàn)著科學(xué)發(fā)展觀。各黨派人士心情愉快、暢所欲言，大會(huì)氛圍非常好。其次是團(tuán)結(jié)的氣氛。各民族人民、各黨派人士緊緊團(tuán)結(jié)在黨的周圍，建言獻(xiàn)策，共建和諧社會(huì)。民主團(tuán)結(jié)的氣氛令人難忘。