一篇名為《告別中醫(yī)中藥》的文章發(fā)表在去年第一期《醫(yī)學(xué)與哲學(xué)》上,何裕民教授作為《醫(yī)學(xué)與哲學(xué)》雜志的副主編,是該篇文章的主要審稿人。作為一名中醫(yī),是什么原因讓他力排眾議在核心期刊上發(fā)了這篇頗有爭(zhēng)議、批判中醫(yī)的文章呢?近日,我們帶著許多疑問,專訪了上海中醫(yī)藥大學(xué)博士生導(dǎo)師何裕民教授。
《百科知識(shí)》:《告別中醫(yī)中藥》一文,主張取消中醫(yī),您作為副主編,當(dāng)時(shí)是懷著什么樣的心情和態(tài)度看待那篇文章的?
答:《醫(yī)學(xué)與哲學(xué)》是醫(yī)學(xué)綜合類的核心期刊,在醫(yī)學(xué)界和理論界都有相當(dāng)影響,因此發(fā)什么樣的文章應(yīng)該是相當(dāng)慎重而又嚴(yán)肅的。當(dāng)時(shí)看到張的這篇文章,從心底里講并不以為然,我和雜志的主編趙明杰商量后,決定全文發(fā)表,不做增刪,‘也沒料到這篇文章會(huì)引發(fā)專業(yè)范圍外一場(chǎng)社會(huì)層面關(guān)于中醫(yī)生死問題的爭(zhēng)辯,當(dāng)時(shí)的初衷是希望在被民族情感、傳統(tǒng)文化重重符號(hào)所束縛、很難有所爭(zhēng)議的中醫(yī)界內(nèi)部引起一些討論,構(gòu)成對(duì)中醫(yī)現(xiàn)狀的反思。為慎重起見,我們還配發(fā)了另外幾篇意見相左的文章明確刊物立場(chǎng),我自己則寫了一篇《跳出中西醫(yī)之爭(zhēng)看醫(yī)學(xué)》作為這組文章的開頭。我雖然是中醫(yī),但作為雜志副主編,立場(chǎng)是中立的,感情上肯定是不認(rèn)同的,但理性上我覺得學(xué)術(shù)應(yīng)鼓勵(lì)百家爭(zhēng)鳴,百家齊放,應(yīng)該有一個(gè)寬松的環(huán)境。引起爭(zhēng)論并不是一件壞事情,至于后來發(fā)生的“簽名”風(fēng)波,實(shí)際上已經(jīng)突破了學(xué)術(shù)論爭(zhēng)的范疇。
《百科知識(shí)》:那么今天反對(duì)中醫(yī)的都是什么樣的人呢?
答:第一類人主張科學(xué)主義,認(rèn)為科學(xué)至上,能解決一切問題,如果納入不了這個(gè)體系,就應(yīng)該靠邊,我們稱之為科學(xué)主義。第二類人因?yàn)閷?duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化了解不深,有迷戀盲從西方的傾向,因此持反對(duì)態(tài)度。有些年輕醫(yī)生反對(duì)中醫(yī),就是對(duì)西方的盲從,有海外留學(xué)背景的較多。但資格比較老的醫(yī)生反對(duì)的聲音就比較微弱,因?yàn)樗芮宄F(xiàn)代醫(yī)學(xué)能做些什么。第三類人則有借此嘩眾取寵,有“做秀”的嫌疑。對(duì)于這類雜音,不必太在意。
《百科知識(shí)》:這次中西醫(yī)之爭(zhēng)的焦點(diǎn)問題是什么?
答:焦點(diǎn)還是過去一再被提起的中醫(yī)是否科學(xué)的問題。在對(duì)待中醫(yī)問題上,有些人主張用唯一的西方近代科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)估。這種標(biāo)準(zhǔn)在解釋化學(xué)、物理學(xué)等現(xiàn)象方面很成功,但在解釋生物學(xué)現(xiàn)象方面會(huì)面臨挑戰(zhàn)。因?yàn)椋锟茖W(xué)與物理科學(xué)的規(guī)律不完全一樣,標(biāo)準(zhǔn)也不能一元化。近代科學(xué)并非是唯一的知識(shí)源泉,也絕非唯一的知識(shí)標(biāo)準(zhǔn)。不能得到近代科學(xué)支持的觀點(diǎn),在邏輯上有可能是近代科學(xué)的無(wú)能為力,或者暫時(shí)水平不夠。從生物多樣性與文化多元性角度看,中醫(yī)不僅僅是國(guó)寶,也是科學(xué)發(fā)展的非常重要的參照物。
《百科知識(shí)》:反對(duì)中醫(yī)的人對(duì)中醫(yī)的有效性和安全性提出了質(zhì)疑,您對(duì)此有什么看法?
答:我最近剛寫了一本書,書名是《從排斥到執(zhí)著——我為什么熱愛中醫(yī)》,會(huì)在近期出版,里面對(duì)這個(gè)問題做了解答,應(yīng)該是非常具有說服力的。我剛接觸中醫(yī)的時(shí)候,跟一些反對(duì)者一樣,因?yàn)閷?duì)中醫(yī)的概念不能一下子接受,所以對(duì)中醫(yī)的療效等也抱有一點(diǎn)懷疑,后來上了臨床,接觸了不少西醫(yī)和中醫(yī)名家,自己也看了不少病人,觀念就完全轉(zhuǎn)變了過來。尊重事實(shí)是科學(xué)研究的底線,我不想泛泛而談,以胰腺癌為例作一比較。文獻(xiàn)中,晚期胰腺癌者中位生存期3~6個(gè)月;無(wú)法手術(shù)的,國(guó)外1年生存率在2%~5%。我診治過的晚期胰腺癌患者,總共有300多人,絕大多數(shù)無(wú)法手術(shù)切除,均以中醫(yī)中藥為主治療;約100多人仍健在,現(xiàn)已過3年的有40多人,在上海的就有20多人。這些都是有據(jù)可查的,并非筆者能干,我周邊的許多中醫(yī)專家,在自己擅長(zhǎng)的領(lǐng)域內(nèi),成功案例大都成百上千。
《百科知識(shí)》:這次中西醫(yī)論爭(zhēng)對(duì)中醫(yī)的發(fā)展是否會(huì)造成不良影響?
答:這場(chǎng)爭(zhēng)論雖有點(diǎn)多余,但對(duì)中醫(yī)發(fā)展不一定是壞事情。通過爭(zhēng)論,中醫(yī)可以理清楚一些家當(dāng),理清楚一些觀念,搞清楚中醫(yī)究竟有什么價(jià)值,現(xiàn)代醫(yī)學(xué)有什么不足。所以這場(chǎng)爭(zhēng)論還會(huì)是中醫(yī)發(fā)展的一個(gè)新契機(jī),也讓我們這些業(yè)內(nèi)人士感到壓力重大,振興中醫(yī)、振興中華文化的愿望將更為迫切。
《百科知識(shí)》:那么在西方醫(yī)學(xué)占據(jù)主流地位的情況下,中醫(yī)的價(jià)值和意義是什么?
答:中醫(yī)對(duì)現(xiàn)實(shí)中國(guó)人來說,或者說對(duì)現(xiàn)實(shí)世界來說,它至少有三個(gè)層面的意義。第一,它是一種實(shí)用技術(shù),可以解決很多問題。大到比如說腫瘤、心臟病、冠心病、高血壓等等,小到一個(gè)感冒,還有最時(shí)髦的亞健康,膏方調(diào)補(bǔ)等,不得不承認(rèn)很多人都喜歡用中藥。很多民間人士對(duì)“告別”論義憤填膺,認(rèn)為是數(shù)典忘祖,很大程度是得益于中醫(yī)本身的價(jià)值,這是有切身利益的。第二,從科學(xué)層面講,中醫(yī)既然是一種傳統(tǒng)性科學(xué),就有它的科學(xué)內(nèi)容。就拿經(jīng)絡(luò)來說,前一段時(shí)間上海曙光醫(yī)院做了兩個(gè)手術(shù),就用針麻,我印象當(dāng)中一個(gè)好像是開顱的,至少使得麻醉劑的用量大大減少。針麻這種技術(shù),就建立在經(jīng)絡(luò)理論之上,所以這個(gè)謎的揭開,不僅僅是個(gè)技術(shù)問題,更是個(gè)重大的科學(xué)問題。現(xiàn)代的解剖學(xué)解釋不了這個(gè)問題,解釋不了不等于不存在,這時(shí)需要改變的不是中醫(yī),而是現(xiàn)代科學(xué)的解釋體系。第三個(gè)層面,中醫(yī)還是種文化。中國(guó)人有中國(guó)的文化,用西方標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)價(jià),可能這個(gè)不對(duì),那個(gè)不對(duì),但是它是一種實(shí)實(shí)在在存在的,幾億人、幾十億人用了多少年都很有價(jià)值的東西。中國(guó)傳統(tǒng)文化的爭(zhēng)論,已經(jīng)基本平息了,國(guó)家出臺(tái)了向西方傳播中國(guó)文化的重大舉措。其實(shí)一個(gè)民族真正興起,除了我們商品走向世界以外,我們的科學(xué)思想、文化觀念,也要走向世界。在這個(gè)過程當(dāng)中,中醫(yī)作為一種和生活觀念非常密切的有價(jià)值的保健體系,或者是生活哲學(xué),一個(gè)可以提高人們生存質(zhì)量的知識(shí)體系,一定會(huì)伴隨著中國(guó)文化走向世界,而且會(huì)大大豐富中國(guó)文化的內(nèi)涵。
《百科知識(shí)》:您對(duì)中醫(yī)發(fā)展的現(xiàn)狀是否滿意?有什么建議?
答:不太滿意。科學(xué)發(fā)展的過程,用恩格斯的話來說,就是不斷告別謬誤的過程,中醫(yī)西醫(yī)都需要這樣一個(gè)過程。西方醫(yī)學(xué)在很多地方,大膽地告別了過去的錯(cuò)誤,比如說休克理論,所以進(jìn)步較快。中醫(yī)人,的確有一個(gè)怎么大膽地和過去保持某種距離的問題。不要認(rèn)為古人記載的都是好的,今天的疾病譜發(fā)生了很大變化,過去的方子可能就不太適合今天的人群了,需要新的總結(jié),進(jìn)行臨床檢驗(yàn)。另外中醫(yī)人還需要自信,他對(duì)自己的傳統(tǒng),也是搖搖擺擺的,好像西方醫(yī)學(xué)說得有道理,然后我擺到那邊去。我覺得隨著整體水平的提高,隨著我們研究的深入,有很多問題,應(yīng)該很自信地提出自己的觀點(diǎn)。當(dāng)然,應(yīng)當(dāng)把過去一些不值得一提的,或者已經(jīng)證明是謬誤的東西,大膽地舍棄。中醫(yī)的生存空間還是非常巨大的,但是需要我們進(jìn)行拓展,今后中醫(yī)可能不僅局限于治病,還應(yīng)對(duì)亞健康等病前狀態(tài)實(shí)施干預(yù),對(duì)病后虛弱的身體進(jìn)行調(diào)理,以維護(hù)健康,增進(jìn)健康為目標(biāo)。這幾塊結(jié)合在一起,才是中醫(yī)的發(fā)展之道。
民眾對(duì)于中醫(yī)也有個(gè)觀念轉(zhuǎn)變的問題,因?yàn)樵捳Z(yǔ)權(quán)是掌握在西方手里的,所以民眾對(duì)于中醫(yī)的了解還是不夠深。比如有人認(rèn)為西醫(yī)能治百病,中醫(yī)只擅長(zhǎng)治療疑難雜癥。其實(shí),在急診搶救方面西醫(yī)固然是強(qiáng)項(xiàng),但在很多小毛小病(如感冒)以及一些常見病(如高血壓、冠心病等)的治療方面,中醫(yī)還是很有優(yōu)勢(shì)的。在“治病”方面,或許中醫(yī)不敵西醫(yī);但在調(diào)整狀態(tài)方面,西醫(yī)不敵中醫(yī)。中西醫(yī)各有優(yōu)勢(shì),完全可以協(xié)同作戰(zhàn),沒有必要?jiǎng)Π五髲垼婵购狻?/p>
責(zé)任編輯 張?zhí)锟?/p>