荷蘭仍然寬容

聞岱博（Dirk Jan van den Berg）大使接受《經濟》專訪的前一天剛從國內度假回來，因而對于荷蘭國內的情況并不陌生。聞岱博2005年10月就任荷蘭王國駐華大使，在此之前有過9年外交部秘書長（1992-2001）以及4年荷蘭王國常駐聯合國代表（2001-2005）的工作經歷。可能是由于計量經濟學的專業背景吧，與很多人講起自己家鄉的事情來都滔滔不絕不同，大使對每個問題的回答都言簡意賅。

寬容的特征

《經濟》：特奧·凡·高遇刺已經一年多了，回頭看一下，您覺得特奧·凡·高和阿里應該拍這部電影嗎？

聞岱博：應不應該拍我說了不算。荷蘭是一個言論非常自由的國家，他們可以選擇任何方式來表達自己的意見和看法。

《經濟》：但是很多人不愿意看到這樣的電影？

聞岱博：這正是這部電影的價值，它就是要引發爭論。荷蘭社會需要對已經存在的問題進行討論，這樣才能解決問題。

《經濟》：特奧·凡·高遇刺已經一年多了，現在人們還在討論穆斯林移民與荷蘭社會的融合問題嗎？

聞岱博：實際上并不只是因為特奧·凡·高的遇刺才引發了討論，在此之前就開始討論了。“9·11”事件以后，又發生了倫敦以及埃及恐怖襲擊事件。所以不光荷蘭，整個歐洲都在討論穆斯林移民與當地社會的融合問題。特奧·凡·高的遇刺讓各方的爭論更加激烈了。

《經濟》：伊斯蘭宗教問題目前在荷蘭是一個可以自由討論的話題嗎？

聞岱博：在荷蘭很少有哪個話題不是自由話題。在一個開放的社會，沒有什么不可以談。

《經濟》：您覺得宗教信仰自由以及言論自由是一個寬容社會的基本特征嗎？

聞岱博：寬容社會應該是開放的、言論自由的、媒體發達的。

《經濟》：其他還有哪些特征是一個寬容的社會所應當具有的？

聞岱博：尊重。不僅堅持自己的意見，也要尊重別人的想法。如果意見不一，可以一起討論。

《經濟》：但是現在發生了一系列極端事件，還能說荷蘭是個寬容的社會嗎？

聞岱博：是，它過去是，將來也是。這個事件雖然很重要，但是不會改變整個社會的特征。荷蘭仍然是個言論自由的國家，仍然允許同性戀結婚。

《經濟》：荷蘭的咖啡店里賣大麻，允許同性戀結婚，這能被看作寬容的表現嗎？

聞岱博：咖啡店里賣大麻在荷蘭并不是所有人都支持，但是賣大麻卻是合法的，因為這是經過議會民主決策過程之后的結果。對于同性戀婚姻也一樣，每天都有人反對，但是它已經成為國家政策。在荷蘭，每個人都有權利選擇接受或者不接受這些，只要你是通過合法地途徑表達出來。對于宗教問題也是這樣。

各方的反應

《經濟》：一年來荷蘭的穆斯林人變得更加封閉還是更加開放了？

聞岱博：荷蘭有很多種族，發展程度都不一樣。穆斯林中也有不同的群體，發展程度也不盡不同。例如，來自土耳其的穆斯林與整個社會融合的就比較好，而來自摩洛哥的就相對慢一些。你不能把整個穆斯林人群看成一個單一群體，他們當中各個群體與整個社會的融合水平不一樣。

《經濟》：荷蘭社會對于穆斯林人有沒有發生過激的行為？

聞岱博：其他群體并沒有選擇同樣的攻擊方式。對于反擊恐怖主義、人身襲擊等是政府要做的。政府采取了嚴密的措施制止此類事情再次發生。人們要對付的是極端主義和恐怖主義，而不是所有穆斯林人。

《經濟》：特奧·凡·高遇刺以后，荷蘭有沒有出臺對穆斯林移民進行限制的措施？據說有些議員認為應該這么做。

聞岱博：沒有。荷蘭的穆斯林人已經在荷蘭居住了很長時間。有人主張限制移民也是荷蘭言論自由的表現，政治家也可以自由表達他們的意見。但是事實是，荷蘭沒有制定特別的措施限制穆斯林移民。

《經濟》：整體來說，荷蘭人對待伊斯蘭世界的看法是否因為特奧·凡·高的遇刺而發生了改變？

聞岱博：基本的看法沒有變，但確實引發了人們對于極端主義和恐怖主義的緊張情緒。不光荷蘭，在其他國家也一樣。如果觀察一下歐洲其他國家的話，你會發現一種很相似的情緒籠罩著整個歐洲。

《經濟》：所謂情緒，未必都是理性的，如果一個人的鄰居中有個人是個殺人犯，他可能會仇視這一家人，盡管這一家人里的其他所有人都是良善之輩。

聞岱博：我知道你說的意思，這也是人們的正常反應。但是對于穆斯林人確實不能一概而論，不能因為出現了一個極端事件就否定了整個群體。

《經濟》：這個事件能不能說標志著荷蘭社會反伊斯蘭的一個新的開端？

聞岱博：我不知道。這件事情你們也可以討論一下。

《經濟》：穆斯林是荷蘭最特殊的一個種族群體嗎？

聞岱博：每個民族都有自己的特點，每個人的看法也可能不一樣。