唐萬里：并購就像談戀愛

在新疆從官員到老百姓哪個不知道德隆是干什么的？有誰不知道德隆？我從來沒把自己看得很了不起，更沒有故意低調。

德隆是在以很小的事業，操作了諸多事業。我們的并購只是用很少的資源去撬動更大的社會資源。

“低調是別人給我們扣的帽子”

《英才》：德隆系下控制了很多家上市公司，為什么德隆自己不上市？

唐萬里：上市應該是為了做產業。德隆作為一家控股性公司，如果不上市，很多事情就不需要向公眾做信息披露，如果什么事情都要進行披露，很多事情就沒法實現，因為運作的空間就沒了，畢竟很多信息是不宜披露的。

《英才》：這是不是跟德隆一向低調的姿態有關？

唐萬里：低調不是刻意地放低姿態，需要低調就低調，需要高調就高調。

《英才》：德隆的低調已經引起了外界的很多猜測，不知道種種傳言有沒有影響德隆與政府的溝通？

唐萬里：這個肯定是有影響的，但對于這些東西，如果實實在在地去了解，大家就會認可，但有些人對我們的行業不了解，所以他們說出來的結論是非常可笑的，畢竟知識結構決定人對很多問題的看法不一樣。

《英才》：你們打算繼續保持這種姿態嗎？

唐萬里：我們的這個所謂低調呀，實際上是別人給我們扣的“帽子”，在新疆從官員到老百姓哪個不知道德隆是干什么的？有誰不知道德隆？再說我們都很忙，沒有時間專門去做秀，我從來沒把自己看得很了不起，更沒有故意低調。

《英才》：事實是這樣的嗎？

唐萬里：這主要是信息不對稱所造成的。新疆相對來說是一個較偏僻的地方，突然冒出德隆這樣一個龐然大物，人們自然好奇。

《英才》：你們兄弟原籍是四川開縣人？

唐萬里：對。

《英才》：怎么會想到跑去新疆發展呢？

唐萬里：這就是信息不對稱。父母那一代就分配到了新疆，我們兄弟幾個都在新疆長大的。

《英才》：有人用你四川開縣的籍貫做了些文章，說曾經開縣人云集深圳打工，為此深圳治安管理部門專門成立了“打開辦”來對付不安分的開縣人。

唐萬里：我不知道有這樣的事，其實我應該算是新疆人，父親是學建筑設計，母親是學園林的知識分子，他們早年支援新疆建設來到了這兒。

《英才》：這是不是說明一個問題，有些事情不向外界澄清，往往會遭到無端的猜疑？

唐萬里：有些是惡意攻擊，是競爭對手心理不平衡，利用媒體來傷我們，所以我接受采訪很謹慎。

《英才》：如果一個人的本事很大，人們就會說這個人是神仙，或是妖魔。德隆的本事也很大，但有文章就把德隆比喻成一個妖魔，你介意這種妖魔化的說法嗎？

唐萬里：我當然會介意了，不過有些是商業行為，他們跟德隆有利益沖突。有些人非要給你造謠你咋辦？

“具體的管理我都不管”

《英才》：德隆在中國經濟里面應該成為一種現象。

唐萬里：做企業，太累，實際上往往這種經驗不是說理論家能總結出來的，里面有很多戰略、戰術，方方面面經驗的東西很多，要把這種經驗的東西理性化，很難。有關德隆的東西好多人來問我，而且有兩萬多人在研究德隆，這個研究是做案例教學也好，做并購案例也好，還是在國際研討上做戰略研究也好。都說明這不是個簡單的事情。德隆的東西不是夸出來的，也不是吹出來的，而是實實在在做出來的。

《英才》：作為德隆的代表人物，在中國國內的企業界有你佩服的人嗎？

唐萬里：當然有佩服的人了，多了，像柳傳志、張瑞敏、郭廣昌。現在企業已經走上知識型，不是過去那種簡單的一種買賣行為。做企業需要廣博的知識，還要有駕馭知識的能力。

《英才》：你定位自己是一個企業家、資本家，或者是戰略投資家、產業投資家？

唐萬里：應該是企業家。

《英才》：如何評述自我的性格？

唐萬里：應該說是海納百川（唐的助理說）。那得問別人，我是一個心胸很大，很寬容，很隨和的人，有人說我不像管理者。

《英才》：這樣的性格會不會影響企業管理制度上的嚴格性？

唐萬里：所以我不管制度，具體的管理我都不管，而是做董事長。我主要是選人，定目標。

“心態上我是職業經理人”

《英才》：你們兄弟四人現在各管一塊，這樣的分工狀況正是劉永好劉氏兄弟分家前的前兆。

唐萬里：這是我們的特點，因為我們本身是現代企業制度，下面都是上市公司，你說把哪個企業分給哪個兄弟？

《英才》：現在兄弟在一起守業的很少了。

唐萬里：這里沒什么規律，曾經有人跟我說他分析出一個中國企業“四兄弟之謎”，說這是個規律，哪有這樣的事，難道只要是四兄弟就能發財？這個說不清楚。

《英才》：外界把德隆稱為“類家族企業”，你覺得準確嗎？

唐萬里：你不用說什么“外界”，其實就是郎咸平說的，就這事我跟他討論過，盡管我現在跟朗咸平是朋友，但我覺得他的這種說法不客觀。我覺得不能簡單地把東南亞的那個模式拿過來類比，再說，世界500強中家族企業多了。

《英才》：從人性上來說，人好像不太愿意跟親人在一起工作。比如，你是老大，做董事長，在實際經營中會不會給兄弟之間帶來壓抑感？

唐萬里：我們絕對沒有，事業這么大，忙都忙不過來，哪來的壓抑！

《英才》：你們兄弟間是怎樣處理這種關系的？

唐萬里：我們德隆是一個優秀的團隊。雖然從產權上看我是企業的股東，但心態上我是職業經理人，將來我需要退休。而且在德隆的企業心態中，我覺得我們都是經理人。千萬不要突出個人，我們的企業文化講團隊精神，不講老板個人英雄主義，現在都是非常理性的東西說話。

《英才》：你的這種經理人心態有點特別？

唐萬里：本來老板是越來越沒有權力了，現在是董事會決策，決策的依據是數據庫，是行業研究，德隆所搭建的是一個理性平臺。

《英才》：這是德隆的企業文化？

唐萬里：這個我還沒好好想過。

《英才》：給外人的感覺，合作應該算是德隆比較核心的東西。

唐萬里：當時起名德隆就是取意“以德興隆”，合在一起就是德隆這個名字。但不能把它僅僅理解為哥兒們義氣、朋友交情，這個“合”很關鍵，可以理解為大家一起發財。這也是德隆的核心價值觀。

《英才》：你們兄弟之間的關系也受這種價值觀的影響？

唐萬里：我的父母是知識分子，對我們的成長從來沒有任何約束，而且什么事情都是很民主的方式解決。所以父母的這種品質和思維教育方式對我們來說非常重要。

《英才》：你們兄弟之間的這種民主會不會導致“議而不決”呢？

唐萬里：我們不會帶有個人偏見，結果是怎么就怎樣。實際上我們四兄弟誰都有誰的優勢，所以我們更要“合”，這也是我們德隆合作到現在，基本還能合作下去的根本原因。

《英才》：是不是因為你是兄弟中的老大，所以大家比較尊重你，比較聽你的。

唐萬里：有時候老三提出來的概念好，大家就都聽他的，老二在某方面強一點就聽老二的，這個東西不一定。

《英才》：但如果覺得自己的價值有時候被低估時，會不會導致分手呢？

唐萬里：這跟企業的形態相關，我們下面主要是上市公司。而且我們整天忙，沒時間顧得上。

《英才》：你所信奉的商道是什么？

唐萬里：沒總結過！

“最難的是讓別人相信你”

《英才》：你介不介意用“囂張”一詞來形容德隆的并購氣勢？

唐萬里：這個詞差不多吧，但太夸張了。德隆是在以很小的事業，操作了諸多事業。我們的并購只是用很少的資源去撬動更大的社會資源，特別是2003年政策上提出在競爭性行業“國退民進”的思路，民營企業并購的勁頭很足。

《英才》：有專家說，成功的并購是“非典型性的”，而失敗的并購是“典型性的”，德隆的并購據說成功率達到了90%以上，是不是有點不可思議？

唐萬里：對于這樣的說法估計是哲學家說的，操作家不可能說出這樣的話。并購成敗的關鍵是目標企業的選定和并購后的整合，你看我們與匯源的并購，德隆的股份是51%，匯源的股份是49%，但是我們為了更好地整合，德隆并沒有派人過去做老總，而是由匯源的朱新禮做董事長兼總經理。所以哲學家可以說哲學語言，但是操作家不可以說。他們的角度和我們的角度不同，他們是屬于總結性結論，而我們是屬于在實踐中自己推敲。

《英才》：你做企業是半路出家，如何從門外漢到并購運作高手的？

唐萬里：我按捺不住寂寞，所以就出來了。這是個學習過程，因為我們有很多操作過的案例，通過后來不斷的學習交流，對一個企業的判斷和企業的經營情況就會慢慢了解。這個不是一兩句話就能說出來的。再笨的人有了經驗就自然懂了。

《英才》：并購中最大的心得是什么？

唐萬里：最基本也是最難的是要讓別人相信你，要不一切都沒得談。因為并購就意味著他要跟你走。

《英才》：你是如何讓別人相信你的？

唐萬里：我是一個讓別人容易接近的人，這可能跟我以前的老師職業有關。

《英才》：你有沒有因為“不被信任”而導致并購的失敗？

唐萬里：絕不會因為不信任而失敗，一般是因為其他因素。比如說上級領導、政府、行業、感情因素。

“不可能永遠都是好朋友”

《英才》：當年與匯源的合作被炒得沸沸揚揚，現在卻以失敗告終，你怎么看？

唐萬里：這主要是企業文化上的原因，老朱他不接受現代企業制度，畢竟他是私營企業，在價值觀上很不一樣。匯源的文化主要是山東農村文化，比如他們企業要獎勵表彰員工，獎金卻發給員工的父母。而且他對企業的看法和我們也不一樣，我們是上市公司，出現這種情況，我們只好撤出來，并不是我們在戰略上出了問題。

《英才》：這次并購的失敗是選錯了企業還是選錯了企業家？

唐萬里：這個事情不好一下子說清楚，我對匯源相當尊重，老朱是一個很優秀的企業家。他擁有很多光環，獲得過五一獎章，又是勞動模范。再說我們根本就沒有專門的企業家和經理人，跟西方發達國家相比，我們都是業余的企業家。并購都會有失敗的時候，就像是交朋友，不可能永遠都是好朋友。

《英才》：你的意思是不是說匯源不適合德隆，是選擇目標企業上出了問題？

唐萬里：剛開始的時候，我們雙方都很興奮，意氣風發的。我們給匯源所制定的管理、銷售評價體系，老朱感到很新鮮。但朱新禮仍有農民企業家的影子，匯源的文化底蘊不是很高，他們接受不了我們的文化。

《英才》：是文化整合上出現了問題？

唐萬里：主要是匯源與現代企業制度的沖擊，不知你有沒有去過匯源企業，在那里既有歐式的羅馬廣場，旁邊又有農場，養豬養雞養鴨養猴子什么都養。他本身就是一個矛盾的集合體，又想接受西方的東西，又有自己沉淀的東西。他這種價值觀很不清晰。再者，老朱的管理也不是很嚴謹，有時就連他的兄弟都接受不了他的管理方式，比如老朱可以隨意地宣布今天企業停工，其原因是要幾個工人跟他到電視臺去做一個對話節目。

《英才》：只是價值觀不一樣？

唐萬里：對！

《英才》：德隆在并購中所使用的“企業家俱樂部”文化在并購整合中不是一直都所向披靡的嗎？

唐萬里：應該說基本是，但并購就像是談戀愛，更多的是跟人打交道，如果談不到一塊，就談不下去了。但不可否認朱新禮是個好人，而且能力很強。我們開始時也是因為看上了他的經營能力。但市場經濟不是以好壞來區別商業價值的。

“像這個事情我都不想理它”

《英才》：有一段時間媒體說德隆是莊家，在那段時間里，你是怎樣的狀態？據說當時你的弟弟唐萬新24小時手機都是開狀態機，因為怕別人因找不到他而說他出事了。

唐萬里：我心情很急，但很自信。這不是一個簡單的現象。我們有實業支撐，我們有真正的戰略，像我們的酒業、食品都是大的產業。不過兩三年了，沒人提這個事。

《英才》：但這件事確實是使德隆浮出水面的一個重要原因，在此以前德隆過的日子應該還比較平靜，那么多媒體給德隆投入了空前的關注，給德隆省去了大量的宣傳費用。

唐萬里：還是因為媒體的好奇心太強，后來很多媒體都到新疆去考察，中央電視臺也去了，大家心平氣和地聊。現在你看除了個別的小報，主流媒體基本上沒有起過哄。

《英才》：由此我們是不是可以聯想到另一個問題，那就是仇富心理。覺得好像誰有錢，那么這個人就一定有點什么事情。

唐萬里：還是好奇心作怪，我覺得不僅是個仇富問題，當然其中有些人有各種目的，這個沒法說，而且這是個世界性話題，不光是中國人有這種心態。

《英才》：你介意登上富豪榜嗎？

唐萬里：很生氣，但沒辦法。為此事，胡潤還給我們打過電話，后來他好像還專門來過新疆。

《英才》：但這已經是一種趨勢，即使胡潤不搞，還有別人會搞。

唐萬里：那肯定的，這使我們成為了公眾人物。像德隆出名，但是我們不是公眾人物，關鍵是他們對行業不了解，瞎猜，又沒看過報表，不知道咋回事。像這個事情，我都不想理它，不想多說。