中國離市場經(jīng)濟(jì)還有多遠(yuǎn)

●過分地依賴外國投資，會重蹈1997年亞洲金融危機(jī)的覆轍?

●中國是不是市場經(jīng)濟(jì)?

●在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌過程中，私有企業(yè)的發(fā)展和國有企業(yè)的私有化改制哪個更重要？

格澤戈比·W·科勒德克，波蘭前副總理，被稱為波蘭改革的總設(shè)計(jì)師。1989年，他參與了波蘭的圓桌會談。這次圓桌會談導(dǎo)致了東歐的第一個后共產(chǎn)黨政權(quán)的誕生。此后歷任聯(lián)合國經(jīng)濟(jì)發(fā)展機(jī)構(gòu)研究員，華沙金融研究院院長，IMF顧問，耶魯大學(xué)轉(zhuǎn)軌和全球化研究院院長。1994年至1997年，科勒德克出任波蘭副總理兼財(cái)政部長，1997年由于在波蘭經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌中的杰出成就獲波蘭總統(tǒng)頒獎。科勒德克精通20種語言，出版了25部著作。近期的著作有《轉(zhuǎn)軌下的全球化和機(jī)遇》、《從休克到治療：后社會主義國家轉(zhuǎn)軌的經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《后共產(chǎn)主義國家轉(zhuǎn)軌：布滿荊棘之路》等。1997年，他被邀請到中國來介紹波蘭的轉(zhuǎn)軌經(jīng)驗(yàn)。日前，他再次來到中國發(fā)表演講，并且接受了記者的采訪。

關(guān)于全球化和外資依賴

記者：現(xiàn)在很多人都在談?wù)撊蚧煌娜藢θ蚧亩x和看法很不相同。你怎么看待這個過程？

科勒德克：我個人對全球化的理解是，這是一個歷史的過程，是在世界經(jīng)濟(jì)一體化的過程中，商品、資本、勞動力自由流動的過程。當(dāng)然，這并不是一個新的轉(zhuǎn)變過程，在很早以前就發(fā)生了。但是在目前這個轉(zhuǎn)型過程中，全球化呈現(xiàn)出許多新的特點(diǎn)，比如說它伴隨著技術(shù)革命的發(fā)生。另外一個方面就是社會主義經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變。

顯然，有一些經(jīng)濟(jì)體比其他經(jīng)濟(jì)體更深入的融入到全球化過程中。而且在全球化進(jìn)程中，不同方面的進(jìn)程是不一樣的，我們可以看到金融資本流動的速度非常之快。在1970年代，發(fā)達(dá)國家已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的資本自由流動，他們考慮投資在發(fā)展中國家或者社會主義國家，總的投資額是280億美元。在1997年的時候，投資額達(dá)到了一個頂峰，是1970年代的11倍，達(dá)3080億美元。

記者：1997年是一個標(biāo)志性的時間，現(xiàn)在一些中國人還是擔(dān)心過分地依賴外國投資，會重蹈1997年亞洲金融危機(jī)的覆轍。

科勒德克：對于接受投資的國家來說，金融危機(jī)的可能性依賴于總投資中外國直接投資占多少，短期證券投資占多少。如果短期投資增長太快的話，就有可能出現(xiàn)金融危機(jī)的風(fēng)險。對于發(fā)展中國家來說，如果不能夠從宏觀上很好的管理經(jīng)濟(jì)的話，會面臨著卷入金融危機(jī)的過程。但對很多國家來說，外國直接投資有助于提升他們的經(jīng)濟(jì)能力，提升他們的技術(shù)水平。這同時也依賴于這些直接投資帶來的技術(shù)轉(zhuǎn)讓的力度有多大。

記者：也有這種情況，有時候一些公司投資并不會帶來新的技術(shù)，他們也不會致力于把新的技術(shù)進(jìn)行轉(zhuǎn)讓，所以他們對經(jīng)濟(jì)體的成長和提升未必就貢獻(xiàn)很大的力量。

科勒德克：目前在中東歐地區(qū)對于這種公司討論的非常激烈。同時我們也會記住，這些新的公司會有新的市場能力，而新的市場能力會對整個市場有利。當(dāng)然這一點(diǎn)不僅適用于新的發(fā)展中國家，實(shí)際上也適用于老牌資本主義國家。在美國，每年有30%多的中小型公司被驅(qū)逐出市場，遭到清產(chǎn)核資，或者破產(chǎn)或者清算。這樣一來，過了15年以后，現(xiàn)在的中小型企業(yè)實(shí)際上都不是過去的中小型企業(yè)了。因此在自由市場經(jīng)濟(jì)，中小型企業(yè)對經(jīng)濟(jì)就產(chǎn)生了一些新的推動作用。對于大型企業(yè)來說，每年只有15%被驅(qū)逐出市場。這些情況在很多地方大概都是一樣的，我們在中國越來越多的看到這種情況。這個時候，當(dāng)我們提到中國在全球化的背景下在未來取得成功，實(shí)際上在很大程度上意味著中國具備管理這種中小型企業(yè)、使中小型企業(yè)更新?lián)Q代的能力。

中國是不是市場經(jīng)濟(jì)

記者：中國和波蘭的改革進(jìn)程存在什么差別？

科勒德克：波蘭只是把別人現(xiàn)有的規(guī)則接受下來。中國是個非常大的經(jīng)濟(jì)體，所以不能直接接受別的規(guī)則，而是會參與制定這個規(guī)則。在中國加入WTO過程中，經(jīng)常有人討論，要做多少讓步？事實(shí)上，WTO多哈回合談判剛開始，中國就有了發(fā)言權(quán)。

那么，中國加入WTO之后，是不是市場經(jīng)濟(jì)就來了？波蘭加入的OECD（經(jīng)合組織）實(shí)際上是一個富國俱樂部，它的制度都是為一些發(fā)達(dá)國家所設(shè)計(jì)的，我沒有說今天波蘭是市場經(jīng)濟(jì)，我們現(xiàn)在還處在向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌的過程中。我們至少可以明確的說，我們已經(jīng)不是中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)了。我們還有許多事情需要做，只有這些成就取得或者完成之后，我們才可以當(dāng)上市場經(jīng)濟(jì)這個稱號。市場經(jīng)濟(jì)并不簡簡單單是一種自由的經(jīng)濟(jì)，比如說資本、貨物、人員的自由流動。對于中國來說，在很多年前這些流動已經(jīng)開始產(chǎn)生了。市場經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上來說是一種資本經(jīng)濟(jì)，市場經(jīng)濟(jì)要求自由的企業(yè)家精神，以及相應(yīng)的產(chǎn)權(quán)制度。因此，對于中國來說，還有很多的改革要做。

記者：我們確實(shí)一直不太明白，為什么現(xiàn)在中國企業(yè)總是面臨反傾銷的危險，歐洲和美國還是不把中國當(dāng)做市場經(jīng)濟(jì)國家？

科勒德克：中國完成市場自由化還需要很長的時間才能完成。曾經(jīng)有一個中國的教授也問我，從歐盟和美國的觀點(diǎn)來看，認(rèn)為俄國是一個市場經(jīng)濟(jì)國家，難道他們認(rèn)為俄國的市場化程度比中國更高嗎？如果它連WTO成員都不是的話，怎么能夠說是一個市場經(jīng)濟(jì)國家呢？一位波蘭經(jīng)濟(jì)學(xué)家曾說，市場經(jīng)濟(jì)只是一種象征。俄羅斯雖然在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌以及市場化的過程中還沒有充分發(fā)展，但是出于政治原因被稱為市場經(jīng)濟(jì)。

從我的觀察來看，俄羅斯被稱為市場經(jīng)濟(jì)主要是從一些富國的需要出發(fā)的。如果中國不限制外國對中國的任何投資，并且沒有任何限制這些公司把他們投資形成的利潤轉(zhuǎn)到海外的話，我相信外國會把中國稱作市場經(jīng)濟(jì)的。比如說在4年之后，在2006年之前。

經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌和轉(zhuǎn)軌的代價

記者：在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌過程中，私有企業(yè)的發(fā)展和國有企業(yè)的私有化改制哪個更重要？兩者應(yīng)該同步進(jìn)行還是有個先后次序？

科勒德克：一個好的政策大概應(yīng)該涵蓋三個方面的內(nèi)容，第一個是完整性，第二個是協(xié)調(diào)性，第三個是妥協(xié)性。你說的兩種方法都要采用，它們是互補(bǔ)的。在1990年代初波蘭改革的時候，所遇到的最重要的問題是，當(dāng)時只有休克而沒有療法，太重視私有化而沒有重視對國有企業(yè)管理的改革。當(dāng)時在波蘭主張私有化的經(jīng)濟(jì)學(xué)家得到了西方一些經(jīng)濟(jì)學(xué)派的支持，他們主張盡快的賣掉國有資產(chǎn)，賣得越干凈越好。但在出售國有資產(chǎn)的過程中，壓力越大，出售速度就會越快；出售速度越快，就會越便宜；購買者就會出價更低。這樣就有一個問題：誰有權(quán)力決定以這么便宜的價格出售呢？同樣的問題也發(fā)生在俄羅斯，當(dāng)時俄羅斯在出售國有資產(chǎn)的時候?qū)嶋H上也是付出了很大的成本。這個成本在于當(dāng)時他們通過很快的出售，而且在出售之前、私有化之前并沒有清理公司的管理，而他們公司的管理是非常混亂的。

中國、前蘇聯(lián)國家以及其他的國家。在這些轉(zhuǎn)變過程中會產(chǎn)生很多全新的問題。當(dāng)然，如果我們不進(jìn)行這種轉(zhuǎn)變，不會出現(xiàn)這種問題。但是問題在于如果我們不想轉(zhuǎn)變的話，我們會出現(xiàn)更多的問題。

中國目前是一種混合經(jīng)濟(jì)。國有部門在經(jīng)濟(jì)總體的比重持續(xù)下降。當(dāng)然，中國也可以從波蘭、俄羅斯出售國有資產(chǎn)中得到教訓(xùn)。在出售過程中，必須使國有資產(chǎn)通過出售獲得利潤，出售必須要交稅。在東歐，非常強(qiáng)調(diào)意識形態(tài)的驅(qū)動力，他們實(shí)際上是在變賣或者毀壞國有資產(chǎn)用于使他們得到意識形態(tài)上的正確性。所以他們對利潤，或者國有企業(yè)的關(guān)注不多。

記者：你怎么看待中國正在面臨的轉(zhuǎn)軌和由于轉(zhuǎn)軌而引發(fā)的一系列問題？

科勒德克：我希望大家能夠理解這兩個單詞之間的差異：transition和transformation，前者是轉(zhuǎn)軌的意思，后者是一種轉(zhuǎn)變，一種修正的過程。轉(zhuǎn)軌可以清楚的說我們從哪里來，轉(zhuǎn)到哪里去，這個過程的兩端是非常清晰的。轉(zhuǎn)變則不同，同一點(diǎn)出發(fā)向前進(jìn)，我們也知道大方向在哪里，但是這個前進(jìn)是一種開放的、不確定的形態(tài)。所以我們不知道將來會在哪里結(jié)束。我剛才說了，波蘭只是把別人現(xiàn)有的規(guī)則接受下來，而我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)比較好主要是因?yàn)橹袊谡咴O(shè)計(jì)的時候，就把轉(zhuǎn)軌和轉(zhuǎn)變兩種過程都考慮在內(nèi)了。另外一個方面的考慮就是發(fā)展的考慮。在東歐和前蘇聯(lián)，對于發(fā)展的考慮比較少。之所以有這種情況就是因?yàn)樗麄冇幸环N假設(shè)，假設(shè)當(dāng)制度變成市場經(jīng)濟(jì)，而市場經(jīng)濟(jì)就會自動增長，它會解決一切社會發(fā)展問題。但是市場經(jīng)濟(jì)實(shí)際上卻不是為這個目的而設(shè)計(jì)的。

在1978年的時候，中國的GDP總共才是3000億美元，俄羅斯是7000億美元；2002年，中國整個的GDP已經(jīng)超過了1萬億美元，俄羅斯是4000億美元。這樣比較就說明中國比俄羅斯更好的適應(yīng)全球經(jīng)濟(jì)。從全球經(jīng)濟(jì)的適應(yīng)過程中獲得利益。

記者：一些中國學(xué)者認(rèn)為這個過程付出社會代價是必然的，甚至有“腐敗是次優(yōu)選擇”的提法；另一些學(xué)者則認(rèn)為社會代價太大了。

科勒德克：轉(zhuǎn)變規(guī)則不是要以其他一些損失為代價，而是考慮到如何把別的經(jīng)濟(jì)融入進(jìn)來，使大家更多的分享這個好處。我認(rèn)為不同的國家前進(jìn)的方式是不一樣的，中國、前蘇聯(lián)國家以及其他的國家。在這些轉(zhuǎn)變過程中會產(chǎn)生很多全新的問題。當(dāng)然，如果我們不進(jìn)行這種轉(zhuǎn)變，不會出現(xiàn)這種問題。但是問題在于如果我們不想轉(zhuǎn)變的話，我們會出現(xiàn)更多的問題。

我的結(jié)論就是說，全球化以及轉(zhuǎn)軌過程會不會帶來好結(jié)果取決于其他的因素，取決于政治結(jié)構(gòu)的考慮和戰(zhàn)略。當(dāng)然兩者都是非常非常新的。經(jīng)濟(jì)政策能夠取得好的效果關(guān)鍵看有沒有好的經(jīng)濟(jì)理論。中國有很多好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有非常好的看法，中國經(jīng)濟(jì)長期的發(fā)展是非常樂觀的。